Жизнь без углерода

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия

А если она вообще не будет биологической?
А будет ли это жизнь?
А что вообще есть жизнь?
Найдём — тогда и решим

Найдём — тогда и решим

Её надо сначала найти.

Найдёшь — расскажи что нашёл, тогда и будем решать.

Искусственно созданная — вполне. Эволюционировавшая из углеродной — с натяжкой, но допускаю. Образоваться естественным эволюционным путём — практически нереально. Пару раз на ЛОРе плотно на эту тему холиворил. Что-то типа

Венера почему она кипит? (комментарий)

или вот тут подробнее, но на Хабре расписывал:

http://geektimes.ru/post/239429/#comment_8056441

А что вообще есть жизнь?

Лорчую. Некроманты, разговаривающие с мертвыми железяками, апологеты ИИ стараются об этом не думать.

Вроде есть фантазии на основе кремния.

может эта хрень подкинет идей для размышления и фантазий http://www.youtube.com/watch?v=R0zwwbcWcNY

как вообще можно найти биологическую жизнь, если она будет абсолютно не похожа на нашу?

«Элементарно Ватсон!»
Жизнь — это любая «хрень», которая преобразует энергию в информацию, самоусложняясь при самокопировании.
«Ищите и обрящете» © :)

Образоваться естественным эволюционным путём — практически нереально.

Почему? Возможно вначале такая жизнь была искусственно создана, но потом эволюционировала. И можно ли назвать жизнью например поведение бота в игре. То есть виртуальная реальность

Ну, например, http://users.livejournal.com/_hellmaus_/118731.html

Почему?

Я же выше давал ссылки (особенно вторая), чтобы не повторяться.

Возможно вначале такая жизнь была искусственно создана, но потом эволюционировала

Естественно, я имею в виду _возникновение_ такой жизни естественным эволюционным путём. Эволюция искусственно созданной (если речь, конечно, не идёт о криотемпературах) — вполне возможна.

И можно ли назвать жизнью например поведение бота в игре

Да, но только внутри виртуальной реальности. Нас же интересует [наш] реальный мир, поскольку всё равно виртуальной реальности требуется материальный носитель, который должна создать какая-то иная развившаяся жизнь в нашей реальности.

Естественно, я имею в виду _возникновение_ такой жизни естественным эволюционным путём.

А чем появление принципиально новых форм жизни как продукта жизнедеятельности других форм жизни — не естественный эволюционный путь?

Некроманты, разговаривающие с мертвыми железяками

Это ты про админов всяких юниксов проприетарных на железе под них заточенном?

Интересно, что если принять за основу гипотезу о божественном происхождении то наша жизнь такая же неестественная

По второй ссылке:

На мой же непрофессиональный взгляд: перед нами одно из самых убедительных, на сегодняшний день, доказательств существования жизни в прошлом Марса.

Не обязательно, на Земле тоже встречаются камни, напоминающие живые существа или их отдельные фрагменты. Но это не всегда результат жизнидеятельности

В том числе. Ну и про тех, кто рукоприкладством технику лечит.

Не обязательно, на Земле тоже встречаются камни

С этим не ко мне :) Моё мнение по анкору в ссылке.

Искусственно созданная — вполне.

+1, может есть планета «населена роботами»... некоторые ученые рассматривают возможность что по ошибке роботы смогут выйти из под контроля и это будет такая вот жизнь, а уж сколько фильмов сняли на тему... тем не менее - вот такая искусственная жизнь - вполне

А что вообще есть жизнь?

«устойчивое неравновесие» вроде самое общее определение.

Углерод - довольно распространенный элемент во вселенной. Зачем искать альтернативы?

И задумался, а как вообще можно найти биологическую жизнь, если она будет абсолютно не похожа на нашу?

По наличию динамического равновесия.

Возможно, что уже нашли на Титане.

может есть планета «населена роботами»

По любому где-то есть.

Углерод - довольно распространенный элемент во вселенной. Зачем искать альтернативы?

Just for fun конечно же. Как и многое другое в науке. Удовлетворение своего любопытства за чужой счёт (:

Жизнь — это любая «хрень», которая преобразует энергию в информацию, самоусложняясь при самокопировании.

Я-бы сказал так: «любая хрень способная создавать свои неточные копии». Наследственность и наследственная изменчивость вытекают из этого, добавить конкуренцию между отдельными инстансами «хрени» (безлимитных субстратов пока в природе не выявлено, так-что нехватки конкуренции быть не должно) и получится эволюция.

На днях наткнулся на высказывания Артема Оганова. Насколько это достоверно — не знаю.

http://naked-science.ru/article/nakedscience/neuglerodnye-formy-zhizni

Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова, их группа установила одну интересную особенность соединений азота и водорода. Выяснилось, что сжатые азотоводороды могут давать гораздо более разнообразную химию, нежели углеводороды (причем эти соединения существуют в термодинамически стабильном состоянии). А ведь именно разнообразие углеводородов, как было сказано выше, дает нам такую биологическую вариативность.

http://postnauka.ru/faq/43328

По ссылкам никаких примеров соединений, так что уровень доверия невысокий.

И тут вылезает проблема энергетики. Как с точки зрения источника энергии — азотная атмосфера под большим давлением возможна только на планетах-гигантах, толстая атмосфера которых сильно снижает поток света от ближайшей звезды. И ещё более сильная проблема энергетики химических реакций при накоплении внутренних запасов энергии. Кислород химически очень активен и является мощнейшим окислителем, уступающим только фтору. Азот же химически очень инертен. Плюс азот-водородные соединения практически не окисляются азотом. Хотя тут есть вариант с водородной атмосферой и не восстановительными, а окислительными соединениями в организме.

В общем, если про азотводородную химию не преувеличивают, то вариант, конечно, возможный, но очень натянутый. И потому — маловероятный. Углеродной органики в дальнем космосе уже и без того выше крыши находили. От, собственно, метана до углеводов. А вот альтернативных соединений, возможно подходящих для жизни, пока не находили. Собственно, и не найдут, если они нестабильны в условиях космоса. Что, опять же, сильно затрудняет вероятность панспермии, которая с углеродными формами, устойчивыми к космическим условиям, вполне возможна.

У меня появился наинтереснейший вопрос, а возможна ли биологическая жизнь без углерода?

Дурак что-ли? C2H6O без углерода не может быть. Какая жизнь?