Для Ъ: все, что мы знали о процессе сна — фигня

Этот тезис — фигня, ибо Аристотель ещё в 350 г. до н.э. о процессе сна уже всё знал (PDF).

Где тек слоу?

http://elementy.ru/lib/164545/164548

А, пардон, до этого вы что думали он делает? И кто это «вы»?

Прочитал-бы хоть текст по моей ссылке

Фигня твоя теория, СОСы никак не объясняет.

сельские общественные советы?

твоя

не моя.

Совместные Осознанные Сновидения

офигеть вы сударь неумный человек.

ололол

Наука на данный момент не признаёт существовования совместных сновидений, правда, и каких-либо серьёзных научных экспериментов (чтобы в лаборатории и людьми с соответствующими регалиями) не ставилось

Ну вот я и говорю, ваша теория никак даже такие базовые вещи не объясняет. Я уже молчу про вложенные сны и более интересные штуки.

ваша теория

ага, зато няшная мистика справляется с объяснением чего угодно и чем угодно

Она ничего не объясняет, она только даёт инструменты. А вот объяснение от науки было бы весьма интересно, поэтому и ждём более лучшей теории.

А вот объяснение от науки было бы весьма интересно

От науки было бы весьма интересно доказательство, без которого все эти СОСы — чепуха.

доказательство, без которого все эти СОСы — чепуха

О как. Если что-то недоказано, этого чего-то нет? А откуда взялся первый учёный? Его ведь некому было доказать.

Если что-то не доказано, этого чего-то нет?

Нет, если что-то недоказано, это не имеет права делать какую-либо научную теорию фигней

Почему? Если у меня есть эксперимент, который опровергает теорию, я могу назвать её фигнёй. Я не обязан чего-то кому-то доказывать для этого.

Почему? Если у меня есть эксперимент, который опровергает теорию, я могу назвать её фигнёй. Я не обязан чего-то кому-то доказывать для этого.

Потому что твои слова в таком случае оказываются фигней, ибо говорить ты можешь о любом проведенном тобою эксперименте, а вот зафиксировать его в лабораторных условиях — вряд ли.

Так я не предлагаю зафиксировать в лабораторных условиях, что твоя теория говно. Я просто это говорю.

Так я не предлагаю зафиксировать в лабораторных условиях, что твоя теория говно. Я просто это говорю.

Ты либо 1) опровергаешь тезисы, говорящие в пользу этой теории 2) высказываешь подтвержденные факты, не вписывающиеся в данную теорию 3) говоришь какое-то бесполезное дерьмо

Ещё раз. Кому я должен подтверждать факты и зачем? Вот лично мне от этого какой профит будет? Эксперимент станет лучше работать? Из ничего явится новая теория объяснения снов? Прилетит Ктулху и сожрёт всех учёных?

А ты по моей. Описано то же самое, только с экспериментальной стороны, а не конечных выводов.

Кому я должен подтверждать факты и зачем?

Никому ничего не должен

Вот лично мне от этого какой профит будет?

Я перестану считать твои слова дерьмом. Люди перестанут считать СОС оккультистким дерьмом и детально изучат этот вопрос и его механизмы. Ты, рано или поздно, получишь своё научное подтверждение. Это, конечно, если твой эксперимент правилен, лол.

Эксперимент станет лучше работать?

Уверен, что твой мистический эксперимент просто не воспроизведется в лабораторных условиях

Из ничего явится новая теория объяснения снов?

Ученые, увидев подтверждение твоего эксперимента возуверят в астрал, бросят науку и уйдут в риэлторы. Fin.

Спасибо, кэп. Только вот не «слоу», потому что новизна как раз в выводах

Я перестану считать твои слова дерьмом. Люди перестанут считать СОС оккультистким дерьмом и детально изучат этот вопрос и его механизмы. Ты, рано или поздно, получишь своё научное подтверждение.

Унылая перспектива, учитывая что случилось с ХС после того как они начали лабораторные эксперименты :3

Уверен, что твой мистический эксперимент просто не воспроизведется в лабораторных условиях

И человек с такой фанатичной верой что-то говорит о научном методе, ужос...

Лично я считаю, что этот твой эксперимент, в который ты так веришь даже поставлен неправильно. Будь он поставлен правильно, никакой самообман, использующий стремные эффекты памяти и сна не был бы возможен.

Я понял твою идею, можешь не продолжать.

Что же там было не очевидно?

А, черт, не дочитал твою ссылку :)

Кому я должен подтверждать факты и зачем? Вот лично мне от этого какой профит будет?

Ну, тебя, например, собеседники не будут считать идиотом и шаралатаном.

Какое мне дело до собеседников? Они могут хоть в шапочках из фольги ходить и клеить на каждый предмет бирочку с надписью «доказано лигой юных учёных». Мнение кого-то о чём-то не имеет абсолютно никакого значения.

Нека у нас явно не идиот, просто любитель всякого такого. Я вон тюльпу завел — весело, безобидно. Хотя более серьезные пристрастия в итоге могут нанести вред здоровью, это уже обидно и не безопасно.

Они могут хоть в шапочках из фольги ходить и клеить на каждый предмет бирочку с надписью «эксперементально подтверждено лигой юных хакеров сновидений».

Во, fixed.

Ага, вот только для ЧСВ юных учёных очень важно придумать всему объяснение и провести 9000 экспериментов, а юные хакеры за это время успевают научиться использовать всё что нашли практически. А если взять область, где эксперимент и доказательство невозможны в принципе из-за неповторяемости хаоса...

Какое мне дело до собеседников?

Ну тогда не очень понятно в каком качестве ты хочешь участвовать в дискуссии с людьми, которые считают тебя идиотом и/или шаралатаном? Клоуна? Поехавшего? У меня есть эксперимент, но у вас его повторить нельзя, у меня есть доказанная теория, но доказательства я вам не покажу? Собрался ученый совет медиков, обсуждают МКБ, к ним врывается бабка и говорит «А сглаз? Сглаз где? Нету? Херня эта ваша эмкабэ!».

Ну тогда не очень понятно в каком качестве ты хочешь участвовать в дискуссии с людьми, которые считают тебя идиотом и/или шаралатаном?

Ни в каком. Но я ведь не могу заранее знать, у кого какие стереотипы и кто кем меня будет считать. Моё дело — поделиться инфой.

У меня есть эксперимент, но у вас его повторить нельзя, у меня есть доказанная теория, но доказательства я вам не покажу?

А это ты уже сам придумал. Я не говорил, что эксперимент повторить нельзя. Я просто не знаю, повторяли его публично или нет — просто не искал подобную инфу.

Моё дело — поделиться инфой.

Ничем не подтвержденными офигительными историями?

ага

Нужен не просто эксперимент, а корректно поставленный эксперимент. Если эксперимент некорректен, то так можно доказать что угодно.

Если ты не хочешь никому ничего доказывать, то ты сидел бы и молчал. Но раз ты говоришь, ты всё же хочешь нам что-то доказать. А для доказательства нужен корректный эксперимент, а не «вот мы с посонами по накурке НЛО видели, а власти скрывают!».

Если ты не хочешь никому ничего доказывать, то ты сидел бы и молчал. Но раз ты говоришь, ты всё же хочешь нам что-то доказать.

У тебя логика сломалась. Желание рассказать и желание доказать связаны чуть более, чем никак.

Осознанные сновидения вкупе с сонным параличом для меня лично страшней всяких ночных кошмаров. Такое у меня бывает после переутомления и очень напряжённой работы, благо хоть редко.

Бррррр. Ненавижу осознавать во сне то, что ты спишь. Почему-то у меня это сразу приводит к параличу, т.е. «через сон» пытаешься двинуть хоть чем-нибудь в течении 30-60 секунд, а ничего не получается. Ты пугаешься и в холодном поту просыпаешься с неприятными ощущениями.

Обычно начинаю осознавать сон, когда мне снится что я включаю свет в квартире, а он не включается. Кстати, говорят, что свет во сне не включается у всех людей.

А ты вместо того чтобы просыпаться, попытайся позаниматься чем-то во сне. В любом случае ты бы это время проспал, а так хотя бы можно развлечься, направив сон туда, куда хочется. Или тебя против твоей воли из сна вышибает в сонный паралич?

Или тебя против твоей воли из сна вышибает в сонный паралич?

Именно. Как только осознаю, что сплю, какие-либо действия во сне не могу сделать вообще, даже передвигаться. Как-будто все нервные импульсы переключаются в «реальный режим», а мозг, видя что я ещё сплю — блокирует их. В итоге как идиот лежу по полминуты в темноте и пытаюсь глаза открыть или руку к тому самому выключателю, который снится, поднять.

Можно попробовать всякие техники входа в осознанный сон - быть может научишься возвращаться обратно в сон и вместо нескольких минут неприятного паралича приятно проведёшь время. Во всяком случае некоторые наоборот используют паралич, чтобы туда попасть. То есть специально его вызывают, а уже потом засыпают.

ВСЕВРЕТИ!11

Интервью с генерал-майором Борисом Ратниковым, представленным как «куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» в структуре Федеральной службы охраны (ФСО). В интервью он, среди прочего, говорит о том, что изучение т. н. высших планов ведется спецслужбами разных стран очень давно, но традиционно эта работа была сильно засекречена. По его словам, спецслужбы разных стран ещё «в первой половине прошлого века» активно пытались использовать оккультные знания в своих целях.
https://youtu.be/p6fVypH33Po

Прочитал. Интересно. Да, может быть автономной системы не хватает на обслуживание внутренних органов. Время от времени нужна мощь всей нейросети. Это объясняет, почему при болезни спим больше.

Но. В связи с прочитанным, есть вопрос. Вот есть люди, которые мочатся во сне. Иногда это проходит с детством, иногда начинается у взрослых после стрессов. Внимание вопрос. Почему у автономной системы хватает мощи на регуляцию, чтобы не писаться днем, а у всей нейросети целиком, которая, блин, на порядки мощнее, не хватает, что этого не делать.

Есть некоторые мысли по ответу. Например такая что сигналы о том, что человек хочет пи-пи, обрабатываются не только автономной системой, но основной, ну то есть симпатической. То есть, сигнал об этом обслуживается как автоматикой, так и сознательной частью системы. Короче, он относится как к внутренним сигналам, так и к внешним (по сути). Вот и может быть потому и писаются, что вся мощь нейросети полностью переключается на функции автономной нервной системы и не регистрирует этот сигнал, поскольку он передается видимо у таких людей больше через симпатическую часть нейросети. То есть на время сна такой сигнал считается внешним.

А вот объяснение от науки было бы весьма интересно, поэтому и ждём более лучшей теории.

Вообще первый раз слышу о такой НЁХ. Зафиксированные факты наличия этого явления есть? Только из более менее серьёзных источников.

Понятия не имею, я не любитель научных журналов. Если знаешь где искать, можешь полуркать и рассказать.

Кому я должен подтверждать факты и зачем?

Да ни кому ты не должен. Как и я. Я могу сказать, что вурдалак дурачек. Доказывать не обязан, так как ктулху не прилетит и вурдалаку ума не отсыпет.

Я вон тюльпу завел — весело, безобидно.

Вот начнет тебе гадить, будет весело и безобидно. Жратву твою портить, например. Носки прятать.

Кроме какой-то херни гугл с наскока ни чего не дает. По всей видимости, это из области всякого бреда и просто совпадений. Искать дальше не интересно.