LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Теория вероятностей?

 , ,


0

1

Гипотетическая ситуация: есть 1 абитуриент и 2 факультета в вузе. На первом факе конкурс 120 (поступающих) на 40 (мест), на втором 90 на 30. По какой-нибудь теории, можно ли утверждать, что один из вариантов выгоднее другого для абитуриента с одинаковым скиллом в обоих сабжах?

Надеюсь доступно объяснил. Ситуация, между прочим, реальная. Тоесть среди поступающих есть какое-то кол-во заранее непроходящих или даже не приходящих на вступительные.

Дискас.

★★★★

Соотношение поступающие:места в обоих случаях одинаково.

Zoominger
()

Если ты знаешь функцию распределения (бери условно нормальное) и уровень своего скилла относительно остальных поступающих, то большая выборка сулит разве что более стабильное положение в рейтинге, что может быть как хорошо, так и не очень в зависимости от скилла. Опять же, надо делать поправки на разного рода инвалидов и олимпиадников с халявными местами или дополнительными баллами.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 2)

Ситуация, между прочим, реальная.

В реальной ситуации абитуриент может подавать документы в 3 вуза на 5 разных специальностей (или наоборот, в 5 вузов на 3, не помню), кроме того в реальной ситуации надо учитывать количество баллов у абиртуриента, средний балл за предыдущие годы, и, возможно, делать поправку на текущий год, если такие данные имеются.

Inshallah
()

Но дауничи, конечно, будут пытаться приплести сюда теорию вероятностей, которая никаким боком.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

средний балл за предыдущие годы

Не средний балл, а проходной.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Та самая теория работает даже когда ты выбираешь 1 дверь из трех возможных. Одинаковых. Дверей.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Inshallah

Я думаю это так: кол-во утырков примерно одинаково в обоих случаях, так что срезаем, допустим, 20 человек. Имеем 100 на 40 и 70 на 30. Видишь, одинаковости уже меньше.

И, кстати, чем неодинаковей двери, тем тервер решительней вступает в игру.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: unt1tled (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unt1tled

Количество утырков может быть пропорционально количеству абитуриентов.
Конечный итог зависит от функции распределения и положения человека в этом распределении. Ну и плюс-минус один есть из-за дискретности множества. Округлять-то придётся, поскольку расчленять людей как-то нехорошо.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Количество утырков может быть пропорционально количеству абитуриентов.

Нет. В это я не верю.

Конечный итог зависит от функции распределения и положения человека в этом распределении.

Ну, допустим, он 3.6 из 5.

unt1tled ★★★★
() автор топика

И там и там 1/3. Подавать сразу и туда и туда, очевидно же.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

С чего это ты решил резать по 20, а не пропорционально?

Ещё раз. Если мы с тобой говорим о циферках из оп, то ты и сам знаешь ответ. Если же мы это проецируем на реальную жизнь (предположим что нельзя поступать на разные специальности, хотя ирл можно), то тут слишком много факторов появляется, и тут не тервер нужен, а анализ результатов прошлых лет и несколько простых умозаключений.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

С чего это ты решил резать по 20, а не пропорционально?

А с ...чеголи делать пропорционально? Это же люди. Они везде одинаковые.

Если же мы это проецируем на реальную жизнь (предположим что нельзя поступать на разные специальности, хотя ирл можно)

Первая выбранная дает больше бонусных баллов на вступительных.

то тут слишком много факторов появляется

Но ЛОР же! Теоретики!

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от unt1tled

Тут же не церковь, чтобы верить, или не верить.
Попробуй от набившего оскомину «N человек на место» перейти к другой модели.
У тебя есть 120 человек, из которых пройдут только 40. Придумай функцию распределения скилла в этой группе (будем считать, что уровень скилла сильно коррелирует с результатами теста, в случае ЕГЭ можно это условие откинуть). Найди интервал скилла, куда влезут 40 человек. Может быть эти 3.6 обеспечат победу в отборе, а может и близко не окажется. Если принять функцию за линейную с максимумов в 5 и минимумом в 2, то 40 счастливчиков из 120 будут те, у кого >=4.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Это же люди. Они везде одинаковые.

Вот значит и надо резать одинаковый процент, а не фиксированное число. На самом деле, он, конечно, будет неодинаковый, это будет зависеть от престижности факультета (причём даже не знаю в какую сторону зависеть, тут могут быть варианты), да и тупо от рандома.

Первая выбранная дает больше бонусных баллов на вступительных.

Ну вообще-то нет. По крайней мере в России.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

А если минимум 0?

Тогда при линейном распределении проходит, потому что 3.6 выше чем 3.(3)=5*8/12

И да, не церковь, но жизнь.

А в жизни бывало: «Сдала экзамены на 5 и не прошла по конкурсу».

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

PS: ну и ещё посмотри для примера статистику поступления на филфак МГУ детей гор и комментарии по этому поводу тамошних преподов.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Если сейчас придумаю по каким словам нагуглить, то запощу.

imul ★★★★★
()

Теория вероятностей?

Теория принятия решений. ©

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

То, что хотел найти не нашёл. Можно примерно состояние оценить по:
http://www.dyslexic.ru/index.php?id=3&article=230
Ну и потом сделать поправку, что дети гор приезжают поступать в МГУ с 100 баллами ЕГЭ по языку, на котором даже говорят с трудом. И потом с ними не знают что делать.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

они успешно проэксплуатировали баг в системе образования, и поэтому заслуживают числиться студентами самых престижных вузов страны :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Ненавижу слово «наезд» в его нынешнем смысле!
Есть ведь тьма отличных великорусских слов и выражений, синонимов «наезда» - наскок, нападение, бросить вызов, попереть на рожон, покатить бочку.
покатить бочку

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Короче, там перл на перле, всем советую прочитать и осатанеть с этого.

Inshallah
()

Это теория игр, друг.

Solace ★★
()

Ну вот я поступал в этом году в магистратуру МИФИ. Набрал 98 баллов из 100 (ограничивали искусственно, завкаф сказал абитуриентам из мифи не ставить 100, а то подозрительно), в итоге с нашей кафедры никто не прошёл и на бюджет набрали исключительно казахов с рекомендациями, то есть у них было по 100 баллов и +15 за рекомендацию. Вот тебе и теорвер.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()

тред зохвачен

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от unt1tled

Это же люди. Они везде одинаковые.

Значит и распределение одинаково. Если в одном городе миллион человек и среди них полмиллиона идиотов, а в другом городе два миллиона человек и ты утверждаешь, что они одинаковые, то там должен быть миллион идиотов. Ибо рождение идиота/умного человека это процесс вероятностный. А утверждение «все люди одинаковы» означает, что вероятности одинаковы.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Тут немного не то. Мы говорим о кол-ве идиотов, поступающих куда-либо. На какую бы то нибыло гуманитарную специальность поступает примерно одинаковое кол-во идиотов. Это не зависит от общего кол-ва людей. Тоесть мы не высчитываем процент неполноценных из уже имеющихся, мы просто имеем их в толпе, хотящих поступить. Понимаешь?

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DELIRIUM

набрали исключительно казахов

А зачем? Что такого исключительного в казахах, что их так берут? Они умнее? Они богаты? Есть какие-то ещё нюансы?

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

Идиоты с большей охотой пойдут на более престижный факультет с большим количеством мест. Не-идиоты аналогично с большей охотой пойдут на более престижный факультет. Понимаешь?

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Нет. Кто куда пойдет, тут никто ничего знать не может. А то, что пойдут и туда и туда и что их кол-во примерно одинаково, это можно сказать.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от unt1tled

Поскольку действует условие «при прочих равных», то будем считать выбор специальности случайным (особенно для идиотов, если человек изначально увлекался этой специальностью, то он уже не идиот). То есть мы из всего потока поступающих (среди которых некоторый процент идиотов) выбираем n случайных человек. Разумеется, в этой выборке процент идиотов должен быть примерно такой же, что и на потоке. В реальности, конечно, немного иначе, потому что идиоты отдают предпочтение определенным специальностям, но по условию задачи специальности равноценны.

Выше еще отметили, что большее количество мест стимулирует поступать и идиотов, и умных.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Не думал, что ты столь туп.

Кратко и ёмко! Этого заключения не хватало в треде(хотя уже много кто намекал).

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

То есть мы из всего потока поступающих (среди которых некоторый процент идиотов) выбираем n случайных человек.

Я только что написал эксплиситли, что данный подход неверен. Выбирать не надо. Есть 40 сферических идиотов в городе. Половина идет на одну специальность, другая половина на другую. Все.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Inshallah

А кто забрал твоё бюджетное место?

Из за одной случайности не смог выиграть городскую олимпиаду по программированию что бы второй раз поехать на краевую.

А вообще, поговорив с человеком учившимся на программиста (имеющим диплом) выяснил что он не знает что такое «язык программирования». В том числе этого принял решение, по возможности не иметь больше никаких дел с системой образования.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Хе. Вся суть лора. Зайти в тред, который недоступен/неинтересен, пукнуть, днищево самоутвердиться, надеясь, что мнение очень важно для ТС.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stahl

Понятия не имею, я просто посмотрел списки зачисленных. Проходной на бюджет был 99, а у меня 98, я хотел пойти на контракт, там не очень дорого, но в итоге посмотрел расписание и решил, что мне это не надо. Теперь просто работаю в мифи научным сотрудником неофициально и забесплатно.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от unt1tled

С чего ты взял, что они разделяться поровну? На специальность с большим количеством мест идет больше людей. В том числе идиотов. Иначе бы конкурс был другим.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А с чего ты взял, что их процент будет одинаков? Такое заявление тоже неизчего не следует. Меньше людей => меньше идиотов, оно, конечно, следует какой-то математической логике, но это риаллайф, тут все не так как на самом деле.

Мне просто нравится думать так как я написал.

unt1tled ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от unt1tled

А это уже зависит от специальности. Так то вообще могут все 40 идиотов пойти на 1 специальность. А без этой информации мы можем лишь исходить из факта, что из всех групп людей больше идет туда, где больше мест.

KivApple ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.