LINUX.ORG.RU

Электропроводка в больших ЖК экранах

 , ,


0

2

По периметру ЖК матрицы расположен ряд выводов проводников через которые производится управление пикселями. Провода идут по экрану горизонтально и вертикально. Каждый субпиксель управляется горизонтальным и вертикальным проводами. То есть, чтобы загорелся красный, синий или зелёный цвет, на транзистор, или группу транзисторов, должны одновременно прийти сигналы от горизонтального и вертикального провода, пересекающиеся в районе данного субпикселя. Дальнейших подробностей процесса в открытых источниках на поверхности не валяется, намекается только на некие микросхемы спрятанные на матрице и помогающие управлять пикселями. Но если бы на бытовых мониторах микросхемы управляли большими локальными группами пикселей, то битые пикселя появлялись бы не только поштучно, но и сразу большими группами, но нету что-то на мониторах больших заглючивших квадратов. Значит врут нам - микросхемы там если и есть, то состоят из нескольких транзисторов сдвинутых вместе.

А теперь самое интересное. Исходя из вышеизложенного, рисовать картинку на ЖК можно только по строчкам - сначала одну строчку, потом соседнюю, затем следующую и так далее, пока весть экран не зарисуется, а потом процедура повторяется. Или как на ЦРТ телевизорах - за первый проход рисуем поштучно чётные строки, а за другой - не чётные. Отличие от ЦРТ трубки только в том, что строка рисуется не последовательно, а почти сразу вся. И получается, что чем больше в экране строк, тем больше заметна будет голимость этой технологии. Нас ведь убеждали что ЖК экран не мерцает, а он мерцает и не только из-за ламп подсветки, но и из-за технологии отрисовки! Поэтому, чем меньше по высоте будет экран, тем выше частота отрисовки и меньше заметно мерцание ЖК панели. А чтобы покупатели не прочухали лохотрон, то внедрили моду на широкие экраны, а единственный большой 4:3 1600х1200 монитор сделали из более крутой матрицы и по заоблачной цене - чтобы покупатели и не заметили моргания и поменьше их покупали отвыкая от большой высоты экранов. Сделали на отцепись. И под видом крутизны новых широкоформатных мониторов скрывается недостаток технологии - нельзя взять самый крутой и большой широкий ЖК экран и увеличить ему число строк так, чтобы от этого не повысилось мерцание:)))

Если строки и колонки всё же отрисовываются все сразу, то киньте ссылкой на почитать на русском.

★★★★★
Ответ на: комментарий от StReLoK

Твоих авторитетов под «честное буржуйское» слово признавать не намерен. Или логически и аргументированно доказываешь правильность всей информации на которую ссылаешься, или идёшь ПНХ со своим пониманием «аргументов». И да, если чем-то недоволен, то создавай специальную тему и там доказывай что хочешь. Можешь себе в адвокаты и Катющика пригласить - может поладите на почве ненависти к правильному знанию;)

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Твою же реплику можно применить против тебя. Твоего Ацюковского с клоунадой вместо внятных измерений под «честное упоротое» признавать не намерен. Или логически и аргументированно доказываешь существование кефира (проводишь измерения, результат которых можно повторить и с нормальной статистикой), или ПНХ, как и обычно. Можешь хоть самого Ацюковского сюда притащить - может поладите на почве ненависти к нормальной физике.

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от StReLoK

Гы-гы-гы. Тогда давай доказывай ВСЕ следствия из экспериментов на которые ссылаешься. Если не можешь _логически_ доказать правильность своей инфы - из любого своего кошерного источника, то она всего-лишь чья-то гипотеза или хотелка. В прошлые разы ты этого не смог, а верить жуликам на слово не собираюсь. Лохотронщик, обиженный, флудить иди в другую тему, я всё сказал.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Эх, такой срач пропустил!

Можно попросить меня кастовать на каждый сеанс разоблачения мировой TFT-закулисы и заговоров кванто-жидо-массонских физиков.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Собственно, шлейф за курсором мыши в Windows это программная эмуляция тех тормозных LCD.

Мда? А почему он дискретный? И под линуксом он тоже есть, дискретный. А не как настоящий шлейф на ЭЛТ.

pacify ★★★★★
()

Napilnik ★★★★★
12.11.2015 18:23:13

Хех, мы с тобой думаем над одним и тем же вопросом почти одновременно. А чё это на тебя говно сразу полетело? Умный ведь вопрос. Или теоретики собираются перекидывать электронную обвязку с горизонтального расположения на вертикальное торсионными полями?

Порядок же передачи по кабелю вроде как прежний (со времён ЭЛТ), по строкам.

pacify ★★★★★
()
Последнее исправление: pacify (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pacify

На старом LCD я видел дискретный. Там, как понимаешь, не было специального размытия движения. Да и релизовывать ворох следов попроще, чем интерполировать траектории и рисовать полупрозрачные кривые.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мерцает лампа.

Да.

Пиксели ЖК горят постоянно.

Нет. Тоже мерцают.

http://www.techmind.org/lcd/

In liquid crystal pixel cells, it is only the magnitude of the applied voltage which determines the light transmission (the transmission vs. voltage function is symmetrical about 0V). To prevent polarisation (and rapid permanent damage) of the liquid crystal material, the polarity of the cell voltage is reversed on alternate video frames. Unfortunately it is very difficult to get exactly the same voltage on the cell in both polarities, so the pixel-cell brightness will tend to flicker to some extent at half the frame-rate. If the polarity of the whole screen were inverted at once then the flicker would be highly objectionable. Instead, it is usual to have the polarity of nearby pixels in anti-phase, thus cancelling out the flicker over areas of any significant size. In this way the flicker can be made imperceptible for most «natural» images.



Картинка-пруф: http://www.lagom.nl/lcd-test/img/inversion-all.png (важно! любое масштабирование/сглаживание должно быть выключено, пиксели картинки должны один-в-один попасть в пиксели матрицы)

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Хех, мы с тобой думаем над одним и тем же вопросом почти одновременно. А чё это на тебя говно сразу полетело? Умный ведь вопрос.

Есть такая лохотронная технология, доказать на какой-то мелкой фиговине, что человек не прав, а потом трубить: это бред, как и всё что он говорил всю жизнь! А мну и по некоторым разделам физики своё мнение имеет, а вот там доказать неправоту у фанатов искривления пространства как-то не получается, так можно попробовать в другом месте а потом спроецировать на всё.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от i-rinat

Да и релизовывать ворох следов попроще,

Я буду уверен в этом, если кто-то мне покажет на код в Линуксе, который реализует искусственный дискретный шлейф. Монитор у меня под Линуксом 1600x1200@60Hz.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Там, как понимаешь, не было специального размытия движения.

Вот про анимацию Window minimize/maximize я могу сказать - на медленных компах типа i486DX-66 + Win95 или P1-166 + Win95 было хорошо заметно как отрисовывается окно при его сворачивании/разворачивании. Также, видно было как отрисовывается шлейф мыши, когда наступал тупак при обращении к дискете или CD-ROM.

pacify ★★★★★
()

Отличие от ЦРТ трубки
CRT трубки
Cathode Ray Tube трубки

Масло масленное.

andreyu ★★★★★
()

Нас ведь убеждали что ЖК экран не мерцает, а он мерцает и не только из-за ламп подсветки, но и из-за технологии отрисовки!

Подали некий ток на транзистор, он повернул кристал. В следующем кадре снова подали тот же ток на транзистор, кристал остался в том же положении. Где тут мерцание?
Подсветка да, может мерцать. Но мерцание светодиодной подсветки я не наблюдаю.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

Зависит от дисплея. На одном из моих дисплеев вообще ни один из них не мерцает толком, видимо, подходящий узор не представлен

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от andreyu

Подали некий ток на транзистор, он повернул кристал. В следующем кадре снова подали тот же ток на транзистор, кристал остался в том же положении. Где тут мерцание?

Нелогичное говоришь. Зачем подавать ток на транзистор в следующем кадре, если картинка не меняется, особенно на ноутбуках со слабой батареей? Повышение яркости и добавление чёткости при переключении с 60 герц на 75 очень даже наблюдается, а по твоей технологии его быть не должно.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Зачем подавать ток на транзистор в следующем кадре, если картинка не меняется, особенно на ноутбуках со слабой батареей?

Затем, что это не e-ink.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Затем, что это не e-ink.

И значит что жидкие кристаллы в быстрых матрицах довольно быстро шевелятся, и от не слишком частых управляющих рывков, шевелёнка не пропадёт.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

А других у нас не делают. ЖК не могут качественно нарисовать картинку 720х400, которую в лёгкую отрисовывали црт. Говно эта технология, а диодная, слишком дорогая.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

И значит что жидкие кристаллы в быстрых матрицах довольно быстро шевелятся, и от не слишком частых управляющих рывков, шевелёнка не пропадёт.

А еще человеческий глаз не инертен. Разоблачение мифов.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А других у нас не делают. ЖК не могут качественно нарисовать картинку 720х400, которую в лёгкую отрисовывали црт.

Хорошие crt мониторы стоили много тысяч американских долларов. Требовали постоянной калибровки далеко не дешевым оборудованием. Занимали кучу рабочего места.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Говно эта технология, а диодная, слишком дорогая

Так ведь у диодной должна быть та же самая проблема с подключением контроллера к краю матрицы?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

А еще человеческий глаз не инертен. Разоблачение мифов.

Человеческий глаз смутно различает то, что мочёные ему различать запретили.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от andreyu

Хорошие crt мониторы стоили много тысяч американских долларов. Требовали постоянной калибровки далеко не дешевым оборудованием.

Только если нужна была большая частота смены кадров, в остальном, можно было выбрать получше за 120 баксов и не насиловать кинескоп запредельной яркостью. А то привыкли некоторые выкручивать яркость на максимум, чтобы в стрелялках в тёмных комнатах видеть как днём, а потом не возвращать настройки на место и орать что моник плохой.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Так ведь у диодной должна быть та же самая проблема с подключением контроллера к краю матрицы?

Диодной матрице подсветка не нужна, диоды сами светятся, а значит проводов и микросхем можно сзади разместить побольше и потолще - спереди их не видно.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

В оледах используется точно такое же построчное управление. Никаких толстых проводов и большего количества там нет.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Значит диоды в тех матрицах моргают на высокой частоте. Но есть и другие диодные матрицы https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиодный_графический_экран - для огромной настенной панели пойдёт, а разность яркости диодов можно калибровать. Жалко только что пиксели у них только крупные.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Только тут весь тред объясняют, что твой начальный тезис неверен. Без особого успеха, конечно.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Только тут весь тред объясняют, что твой начальный тезис неверен.

В тестовую картинку моргание видно, но это «не считается», потому что «этого не может быть»:)

Без особого успеха, конечно.

Люди любят хвалить шнягу которую покупают или мечтают купить, а если им сказать что сколько не заплатят, всё равно купят говно - многие скорее всего возненавидят говорящего.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Тебе объяснили, что причина абсолютно другая.

сколько не заплатят, всё равно купят говно

Если эта вещь для работы удобнее прочих аналогов — она не говно. Ну либо можно назвать вообще всё говном, но это странное мировоззрение.

Хотя если ты знаешь, где купить 1440p CRT монитор с <40Вт типичным потреблением (нефиг ИБП нагружать) в пределах ~25к деревянных — подскажи, ладно? Я даже забью на то, что он больше по размерам.

возненавидят говорящего

Тебя-то за что ненавидеть? Сочувствовать — ещё понятно.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Тебе объяснили, что причина абсолютно другая.

Где объяснили? Доказательства где? Почему я должен верить всяким сомнительным личностям под честное буржуйское? В црт мониторе есть 1 моргание, а в ЖК - 3. Вот и всё, кто не согласен, пусть опровергнет.

Если эта вещь для работы удобнее прочих аналогов — она не говно.

Работать можно и ножиком без ручки - тряпочкой замотал и работай. Отличное решение! Раз выгоду приносит, значит не говно, даже если тряпочка говном для прочности пропитана - я тебя понял.

Хотя если ты знаешь, где купить 1440p CRT монитор с <40Вт типичным потреблением (нефиг ИБП нагружать) в пределах ~25к деревянных — подскажи, ладно?

Нахрена для всех задач столько?

Тебя-то за что ненавидеть? Сочувствовать — ещё понятно.

Мне как-то пофиг на твои подколки, всё равно над твоими любимыми кварками ржач натуральный.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Нахрена для всех задач столько?

Ну да, маловато, но щито поделать — вменяемый 4k-монитор стоит дороже. Таки не подскажешь, где подобное купить?

Плюс ты же вроде кодер, значит знаешь, нафиг в кодинге пространство.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ну да, маловато, но щито поделать — вменяемый 4k-монитор стоит дороже. Таки не подскажешь, где подобное купить?

И из этого ты делаешь вывод, что любая реализация разрешения, которой тебя кормит рынок, автоматически не есть говно?

Плюс ты же вроде кодер, значит знаешь, нафиг в кодинге пространство.

Многооконность рулит. Жонглируй кучей окон на нескольких рабстолах.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Мне есть с чем сравнивать.

Многооконность рулит. Жонглируй кучей окон на нескольких рабстолах.

И столы есть, но тайлинг не заменяют. А тайлить 1.5 терминала на 640x480 экране — ну нафиг, в последний раз такое в школе было.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Мне есть с чем сравнивать.

От этого утверждение рекламщиков «црт моргает а ЖК - нет» не становится истинным. А если народ лапши не замечает, то можно бабки тратить только на те параметры, которые нужны продаванам.

А тайлить 1.5 терминала на 640x480 экране — ну нафиг, в последний раз такое в школе было.

На ~11` экране. Ты ещё телевизор шилялис с 5.5` экраном вспомни.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Кто вбил тебе в голову, что ЖК только из-за отсутствия мерцания покупают?

В следующий раз ещё предложи ЭЛТ на ноутбуки и мобильники ставить. И 2 чемодана аккумуляторов прикладывать, конечно.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x3al

Кто вбил тебе в голову, что ЖК только из-за отсутствия мерцания покупают?

А что ты другое будешь покупать, если технологии применяются для копроэкономики и выбор подстраивается так чтобы его почти и не было?

В следующий раз ещё предложи ЭЛТ на ноутбуки и мобильники ставить. И 2 чемодана аккумуляторов прикладывать, конечно.

Ну и где тогда рекламируемый взлёт науки и высоких технологий, если мониторы нельзя сделать поквадратнее без увеличения их моргаемости? Признайте честно: не можем и не умеем, учёные теоретики все бабки на коллайдерах №;%;%::?№ралли, а вы теперь пользуйтесь тем, что инженегры смогли налепить, как умеют.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

поквадратнее

Нафиг не нужно никому, кроме горстки людей со спецзадачами. Для них есть ограниченные серии с соответствующими ценами. Обычно люди либо берут 16:10, либо его же вертикально; в особых случаях — и более широкие (в принципе, это удобно).

без увеличения их моргаемости

Как её измерить? У меня рядом стоят мониторы на 900 и 1440 вертикальных точек. С морганием хуже у первого, по крайней мере у второго моргание незаметно (ну, едва заметно на вышевброшенном тесте, но заметно меньше, чем у более мелкого).

Тут не раз объяснили, что моргание LCD не связано с числом строк, но у тебя либо дислексия, либо упёртость.

x3al ★★★★★
()
Последнее исправление: x3al (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ты одновременно удерживаешь 3 аргумента: что мониторов с большим числом строк нет (выше вброшены пруфы, что есть), что они дороже из-за числа строк (выше вброшены пруфы, что нет: при одинаковых матрицах не дороже; массовому потребителю выше, чем 1920x1200, не слишком интересны, поэтому 2к на TN на рынке нет, а вот 4k — вполне), и что они будут чаще моргать (выше вброшены абсолютно другие причины моргания). И почему-то требуешь опровержения твоего бреда при том, что доказывать обязан вбрасывающий (см. чайник Рассела)

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Тут не раз объяснили, что моргание LCD не связано с числом строк, но у тебя либо дислексия, либо упёртость.

У него упоротость. Он ведь даже в теме о мониторах умудряется кукарекать про БАК и заговор учёных.

StReLoK ☆☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ты одновременно удерживаешь 3 аргумента: что мониторов с большим числом строк нет (выше вброшены пруфы, что есть),

Где купить за вменяемые деньги не слишком широкий моник с большим количеством строк?

что они дороже из-за числа строк (выше вброшены пруфы, что нет: при одинаковых матрицах не дороже;

Причём тут тип матрицы? Факт: маленький почти квадратик стоит около сотни евров, а побольше - уже около тысячи. Найди в разы подешевле на матрице попроще.

массовому потребителю выше, чем 1920x1200, не слишком интересны, поэтому 2к на TN на рынке нет,

Рассказывай сказки для лохов. Фотографии массовые потребители на мониторах не смотрят? У массового потребителя их обычно гигабайты, в «моих документах». Это не говоря о сайтах, на которых выкложено много готовых, больших по высоте. Для фоток обычно нужна именно большая высота экрана, ворочать же стационарный моник мало кто будет.

и что они будут чаще моргать (выше вброшены абсолютно другие причины моргания).

Как ни вбрасывай, а у этих моников, благодаря лажовости реализации, сразу 3 причины моргания! Вот так, вылечили у црт одно моргание и получили 3, но чуток поменьше, если высоту до нужного пользователям уровня не увеличивать.

И почему-то требуешь опровержения твоего бреда при том, что доказывать обязан вбрасывающий

Это тебя конкретно бомбит, и ничего не можешь толком логически возразить кроме набросов на вентилятор.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Napilnik

Где купить за вменяемые деньги не слишком широкий моник с большим количеством строк?

Купи менее квадратный, закрась лишнее, тоже мне проблема.

Пока видео широкоэкранно — массовые мониторы тоже будут такими.

но чуток поменьше, если высоту до нужного пользователям уровня не увеличивать.

На своих мониторах наблюдаю противоположную картину, но факты тебя не интересуют.

Это тебя конкретно бомбит

Я просто указываю на проблему с логикой.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Купи менее квадратный, закрась лишнее, тоже мне проблема.

От закрашивания нулевая координата в дисплее и занимаемое лишними столбцами пространство не изменятся. Ты ещё отрезать ножницами лишний кусок экрана предложи.

Пока видео широкоэкранно — массовые мониторы тоже будут такими.

Сабы удобнее читать на высоких мониторах. И видеописалки часто переворачивают на бок, посему оно уже не широкоэкранное.

На своих мониторах наблюдаю противоположную картину, но факты тебя не интересуют.

Ты факты не приводишь, вместо них толкаешь пропаганду: всё хорошо, всё зашибись...

Я просто указываю на проблему с логикой.

Нелогичные набросы на вентилятор таковыми указивками не являются.

Napilnik ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.