Газодинамическая магнитная ловушка открытого типа

А могли бы собирать солнечную энергию на Луне и передавать на землю СВЧ лучом... Главное лунный трактор сделать что бы изготовлять солнечные батареи и провода из местных материалов.

Я понимаю, что ITER похоронили ещё в начале 2000

про iter тут мелькала история как проект разминулся на пять лет с открытием высокотемпературной сверхпроводимости.

алсо, что это делает в лолксах? это в SE надо. Открой тему в l-o-r чтоб перенесли

Краткий ответ: нет не удастся, ITER строится и будет запущен по плану, хоть и не прямо сейчас.

Термоядерный реактор [..] может быть создан в течение ближайших 20 - 30 лет, сказал Иванов.

Fusion power is just 30 years away and it always will be. ©

Это не замена реактору, у них разные сферы применения.

градусов по Кельвину

Убивать

а как, кстати, они собрались оттуда электричество получать? Что-то я этот момент пропустил.

а как, кстати, они собрались оттуда электричество получать? Что-то я этот момент пропустил.

Из термояда-то? Потоком нейтронов нагревать жидкий литий, а литий пусть нагревает воду, а вода вращает турбину. Ну, как в БН-800.

И да, ITER — это исследовательский реактор, причём даже не в области плазмы и термояда, а в области сопутствующих технологий (например как отобрать энергию у нейтронов) и инженерии. Там много работы, и да, открытая ловушка скорее всего выйдет дешевле как минимум на порядок, но она будет уже после того, как ITER отработает.

на днях пересмотрел «9 дней одного года»... а тут такое!

И да, ITER — это исследовательский реактор, причём даже не в области плазмы и термояда, а в области сопутствующих технологий (например как отобрать энергию у нейтронов) и инженерии. Там много работы, и да, открытая ловушка скорее всего выйдет дешевле как минимум на порядок, но она будет уже после того, как ITER отработает.

Весь термояд - пока только исследования. Сколько время удержания плазмы в ловушках? Миллисекунды? Вот то-то же. Итер хотя бы на 10 минут замахнулся.

то есть, снова паровой котёл??

Вообще-то они недавно сообщали о небольшом опережении графика.

то есть, снова паровой котёл??

Чего вам всем так котёл не нравится? Фантастики насмотрелись? ;-) Поймите, что большая часть энергии приходится на не заряженные частицы.

то есть, снова паровой котёл??

Увы, пока да. Вот если бы ещё на пять миллионов градусов температуру поднять, тогда и более эффективные способы снятия энергии можно было б задействовать. А пока, паровой котёл.

Термоядерный реактор на основе открытой ловушки, альтернативный токамаку, может быть создан в течение ближайших 20 - 30 лет, сказал Иванов.

Мало ли кто что сказал. Найти альтернативный подход и сделать реактор быстрее пытаются все, кому не лень. Пусть пытаются. Это дело благородное. Только у ITER схема, которая должна работать, а у остальных пока «которая может быть будет пригодной». Есть разница.

Я понимаю, что ITER похоронили ещё в начале 2000-х

Несмотря на это он бодренько строится по графику. Даже с небольшим опережением.

они были настроены пессимистично насчёт принципов ITER

Всё. Закрывайте проект, демонтируйте постройки, отмените заказы. Эксперты сказали своё слово.

Всё. Закрывайте проект, демонтируйте постройки, отмените заказы. Эксперты сказали своё слово.

Во всяком случае, если америкосы выйдут из проекта (что крайне маловероятно), так и будет. Так, собсно, и было, в 90-х годах, когда они уже однажды вышли из проекта.

Вот если бы ещё на пять миллионов градусов температуру поднять, тогда и более эффективные способы снятия энергии можно было б задействовать.

Например?

не совсем понятна роль такой высокой «температуры». Ведь прямой контакт с такими энергиями может дать только разрушение твёрдого участника контакта. А жидкий участник мало того, что испарится, так ведь сам плазмой станет. Или это не так? Что-то я запутался. Какой механизм позволит получить и снять полезную энергию?

Так, собсно, и было, в 90-х годах, когда они уже однажды вышли из проекта.

Хотели построить свой лунапарк. Не вышло. :)

Но неужели нам удастся через 25 лет избавиться от нефтяной трубы?

полимеры ты из чего собрался синтезировать?

про iter тут мелькала история как проект разминулся на пять лет с открытием высокотемпературной сверхпроводимости.

Как и БАК? ;-) Высокотемпературная сверхпроводимость не годится для создания магнитов. Одни вещества не выдерживают сильных магнитных полей, другие не образуют протяжённых доменов сверхпроводника, а лишь мелкозернистые области.

Так что только гелий, только хардкор. :)

полимеры ты из чего собрался синтезировать?

Как в Anno 2205, из смол растительного происхождения. :)))

не совсем понятна роль такой высокой «температуры». Ведь прямой контакт с такими энергиями может дать только разрушение твёрдого участника контакта. А жидкий участник мало того, что испарится, так ведь сам плазмой станет. Или это не так? Что-то я запутался. Какой механизм позволит получить и снять полезную энергию?

Реакция дейтерий + гелий-3 2H + 3He = 4He + p даст на выходе протон. Протон - заряженная частица - при движении сквозь магнитное поле будет индуцировать ток. Ток этот легко можно будет снять. Как-то так. И никакого прямого контакта. Всё легко и просто, за исключением самой реакции. Она чудовищно сложна. На порядок сложнее, чем в ITER.

Протон - заряженная частица - при движении сквозь магнитное поле будет индуцировать ток. Ток этот легко можно будет снять. Как-то так.

вот здесь поподробнее, если можно

Ток этот легко можно будет снять.

КПД МГД ~60%, так что всё равно придётся ещё котёл ставить.

КПД МГД ~60%, так что всё равно придётся ещё котёл ставить.

Видимо, да, я вообще не специалист в физике таких процессов.

вот здесь поподробнее, если можно

https://ru.wikipedia.org/wiki/МГД-генератор
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_energy_conversion

не вижу связи с сабжем

не вижу связи с сабжем

Сабж - вообще электричество вырабатывать не будет, исследовательский он. Даже если его довести до ума, он будет работать как паровой котёл, да. А вот если бы удалось поднять температуру на 5 миллионов градусов... вот тогда и ссылка на вики.

5М градусов разнесут конвертер к хреням в пыль за секунды

То же самое и про первый токамак думали. А не разносит, прикиньте!

Сабж - вообще электричество вырабатывать не будет, исследовательский он.

Да, план такой. ITER -> DEMO (1.5x ITER) -> серийные термоядерные реакторы на основе DEMO.

в смысле? А там было что-то, кроме магнитной ловушки?

МГД - для плазмы в единицы тысяч градусов, какие к хреням миллионы

о небольшом опережении графика.

Из чтения tnenergy складывается впечатление, что некоторое опережение может быть следствием сущестенной сдвижки планов в сторону удлинения сроков.

Типа наших скидок к праздникам — сначала +50%, потом -30%.

в смысле? А там было что-то, кроме магнитной ловушки? МГД - для плазмы в единицы тысяч градусов, какие к хреням миллионы

В смысле, что когда англичане увидели, что на Т-3 10 миллионов градусов, они облезли, обросли и ещё раз облезли. Потому что думали, такое невозможно в принципе. Я, конечно, не специалист, но, думаю, МГД на десятки миллионов градусов тоже вполне реальна.

где увидели? В ловушке? Да хоть 100М в ловушке получай. Ловушку только соответствующей мощности делай. Ну вспыхнуло в мешке. И чо? Польза-то какая от этих миллионов градусов? Нравятся высокие энергии? Лети на Солнце, там норм.

Интересно, что они делают с лучистой выделяемой энергией. Какие там спектры-то хоть? Видимое? Рентген? Гамма? Какие мощности у лучистой вспышки?

В общем, я понял, что нихрена не понимаю, чего они там с этими реакторами делают и каких целей пытаются достичь.

То же самое и про первый токамак думали.

Как это? Сидели такие, и вдруг один предлагает: «давайте тор построим и плазму там создадим в миллионы K!» А ему в ответ: «не, разнесёт пыль за секунды... Но давайте построим». Строили-строили, построили. Запускают, а не разносит. Опаньки.

что не разносит? Магнитную ловушку? А с чего магнитную ловушку должно разносить? Это же поле.

Как это? Сидели такие, и вдруг один предлагает: «давайте тор построим и плазму там создадим в миллионы K!» А ему в ответ: «не, разнесёт пыль за секунды... Но давайте построим». Строили-строили, построили. Запускают, а не разносит. Опаньки.

Некоторые про первую ядрёную бомбу так думали. Мол, а вдруг всю амосферу спалим в цепной ядерной реакции? Онако ж, бомбу всё равно взорвали.

Это не замена реактору, у них разные сферы применения.

Добыча энергии?

а вот правда, что была такая история с бомбой: какой-то спец во время эксперимента кинулся руками растаскивать урановые полусферы, чтобы не бахнуло? слышал чего-то такое..

ещё материаловедение

я только про это слышал.

Во всяком случае, если америкосы выйдут из проекта (что крайне маловероятно), так и будет.

Продолжат строить, только ещё медленнее.

Продолжат строить, только ещё медленнее.

Сложный вопрос. Там америкосы обеспечивают сверхважное, уникальное, оборудование. ХЗ, возможно ли в принципе их кем-нибудь заменить

о, точно. отражатели двигали. спасиб.

таки они собираются океаны на луц пустить...

прочитал, один хрен непонятно каким образом они собрались электричество оттуда добывать, кроме варианта с паровым котлом

Хоронили ITER, порвали два коллайдера. И только самим ITERовцам забыли об этом сказать, вот они и продолжают работать.

Открытые ловушки вроде-как снова откапывают, появляются соображения как можно забороть те фатальные недостатки из-за которых их пришлось выкинуть. Но это не значит что надо хоронить токомаки.

во народ развлекался....