Универсальная мораль существует?

На заре развития лингвистики тоже было модно искать универсалии – общие свойства для всех естественных человеческих языков.

Как изменилось с тех времен отношение к работе и вообще рабочие отношения в социуме

А перечисленные 7 правил сильно изменились?

Так слово «универсальность» и означает, что результат будет применим почти всегда, а исключения ты можешь строго разграничить. Можно мерить эту самую универсальность по тому, где кончается это «почти всегда». Например, законы физики с этой точки зрения универсальны.

Так слово «универсальность» и означает, что результат будет применим почти всегда

Для человеческих культур. Но кто знает, сохранятся ли _человеческие_ культуры через сотни тысяч лет?

2) Помощь общине

Содержание сильно поменялось.

3) Взаимность

Практически не нужно уже.

4) Храбрость

Совершенно не нужно, возможно даже вредно.

5) Подчинение (уважение) начальству

Содержание сильно поменялось, права «начальства» серьезно сократились.

6) Разделение спорных ресурсов (справедливость)

Стало ясно, что разделение ресурсов вообще не вопрос морали, здесь тебе dk- хорошо подскажет.

7) Уважение предшествующего владения (права собственности)

Могу назвать тебе как минимум одно общество, в котором это правило не считалось чем-то хорошим. Догадаешься, какое? :)

Это нас не волнует. В статистический ансамбль, который ты составишь, такой факт не попадет.

Исследуем человеческие культуры, но человеческие ли они - это нас не волнует, ясно.

Твоё мнение по каждому пункту более чем спорно. Взаимность процветает в виде рыночного взаимодействия, трусы и тюфяки как и прежде не котируются, субординация никуда не делась, и т.д.

Не авторы, а ты.

Не, мне твоего словоблудия не надо

Взаимность процветает в виде рыночного взаимодействия

Нет, там деньги процветают, деньги не взаимность

трусы и тюфяки как и прежде не котируются

Очень даже котируются. Вот храбрецы опасны и не котируются.

Заметь, в треде тебя пока поддержало меньше людей, чем опровергли. Не я один такой, возможно, дело в тебе.

деньги не взаимность

Вот храбрецы опасны и не котируются

Опять рафинированный бред потёк.

Т.е. деньги это то что ты понимаешь под взаимностью? Ясно, понятно.

Это очень печально, посыпаю голову пеплом.

Ещё бы «опровержения» были какие-то вменяемые.

Взаимность:

свойство по значению прилагательного взаимный

обоюдное или ответное чувство, действие и т. п.

Взаимный:

проявляющийся, совершаемый, действующий по отношению друг к другу; обоюдный

Рыночные взаимодействия по определению включают взаимность.

Живи ты в Средневековье или даже в XIX веке

это, кстати, дико прикольно смотреть на то, как люди из XIX века будущее представляли. И не какое-то далёкое будущее, а жалкое «через 100 лет». Этож феерично НА СКОЛЬКО они ошибались. Но и мы в наших (21ый век) предсказаниях о будущем не сильно лучше. Кто из начала нулевых мог предсказать что социум изменится за какие-то жалкие 15 лет благодаря соц-сетям да айфончикосмартфонам на столько? Да никто.

довольно. ман «индивидуализм»

Индивидуализм не отменил иерархии, стремление людей сбиваться в сообщества, etc

трусы и тюфяки как и прежде не котируются

ты пойми, что человеки разные и многогранные, поэтому в некоторых ситуациях трус и тюфяк вдруг становится «героем» и чуваком не боящимся брать на себя ответственность.

субординация никуда не делась

сравни отношение к субординации в каких нибудь скандинавских стартапах и в азиатских фирмах. Это две вселенные не имеющие ничего общего.

И вообще если идёт разговор о кожанных мешках — нужно как можно сильнее избегать обобщения и попыток всунуть этих мешков в рамки однозначных категорий.

Взаимность процветает в виде рыночного взаимодействия,

— Не понимаю, - сказал он. - Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пи...сов.

— Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты. — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пи...ов, будет работать пи....ом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.«»

в некоторых ситуациях трус и тюфяк вдруг становится «героем» и чуваком не боящимся брать на себя ответственность

Т.е. проявляет храбрость. Что ты хотел сказать - непонятно.

сравни отношение к субординации в каких нибудь скандинавских стартапах и в азиатских фирмах

По-моему, в скандинавских (и многих других) стартапах вообще нет субординации как таковой.

Что ты хотел сказать - непонятно.

this:

И вообще если идёт разговор о кожаных мешках — нужно как можно сильнее избегать обобщения и попыток всунуть этих мешков в рамки однозначных категорий.

По-моему, в скандинавских (и многих других) стартапах вообще нет субординации как таковой.

ЧИТД

Не, рыночные отношения включают выгоду по определению, как бы уродливо это не звучало и ни про какую взаимность не может быть и речи. Вот смотри, снял ты скажем шлюху, вам взаимно хочется потрахаться или нет? Я думаю что нет. Но она хочет денег, а ты хочешь их потратить на неё. Вот и вся взаимность.

ЧИТД

Ты ничего этим не доказал, попимо стартапов в мире ещё дохрена всяких социальных структур, ну и уважение к начальству это далеко не только субординация

рыночные отношения включают выгоду по определению

И что? Где в определениях взаимности ты увидел недопустимость выгоды?

А вообще процитирую К. Сагана:

extraordinary claims require extraordinary evidence

А теперь применим это к сабжу:

extraordinary claims

check

extraordinary evidence

non-existent

Нигде, я про другое говорю. Но при рыночных отношениях выгода вовсе не обязательна (man банкротство, man долги, man кушать хочется).

я про другое говорю

Споришь с определениями, которые сам же и выдумал, офигенная дискуссия

Ты ничего этим не доказал

Бегом в школу учить предикатную логику. Я этим опроверг твоё утверждение, ибо для опровержения обобщающих выражений типа «Для всех X действительно Y» достаточно одного контрпримера.

Где ты увидел утверждение «все человеческие общества/сообщества следуют перечисленным правилам»? Сабж немного о другом

Универсальная мораль
Универсальная

И? Иди перечитай пост по ссылке

И?

*уи.

Взаимность процветает в виде рыночного взаимодействия

Я тебя спрашиваю, где взаимность в рыночном взаимодействии? Ты отвечаешь - в деньгах. Хотя взаимность в социуме и деньги это совершенно разные вещи. Вот смотри, предположим, ты с женой попал на необитаемый остров, где денег нет, но вам хочется кушать. Вы взаимно ищете еду, чтобы потом взаимно или не очень взаимно её съесть. Рассмотрим второй вариант - ты приходишь в магазин и покупаешь у продавца еду чтобы набить пузо. Где взаимность? Сейчас жду от тебя комментария что потратить и получить деньги это одно и то же.

Я тебя спрашиваю, где взаимность в рыночном взаимодействии? Ты отвечаешь - в деньгах

Это не я отвечаю, про деньги ты начал речь (если не помнишь - отмотай обратно и прочитай ветку)

Рыночное взаимодействие это «товар/услуга - плата»

Контракт, проще говоря

Звучит как «все люди одинаковые потому что у всех есть пиписька».

Т.е. контракт == взаимность, ОК, вас понял.

Универсальная мораль существует и называется эгоизмом. Но семь универсальных жанров позерства и самообмана — тоже интересный результат.

Пиписька людям присуща и естественна, а вот эти семь фиговин - нет.

Пиписька людям присуща и естественна, а вот эти семь фиговин - нет.

Это лишь одно из мнений, при чем именно то которое появилось сравнительно недавно. Например, раньше эти истинны считались вечными и фундаментальными.
Аналогично в современном мире и меняется отношение к пипиське — она становится как телефон, который можно выбрать по вкусу, изменить на другой, если старый надоел.

Твоя аргументация сильна как стебель пересохшего одуванчика.

Это лишь одно из мнений, при чем именно то которое появилось сравнительно недавно.

Так можно, например, заявить всем, кто отрицает креационизм.

Например, раньше эти истинны считались вечными и фундаментальными.

Как креационизм?

Я не виноват, что котелки у людей стали варить не так давно, да и то не у всех.

Может этика?

7) Уважение предшествующего владения (права собственности)

Могу назвать тебе как минимум одно общество, в котором это правило не считалось чем-то хорошим

И где теперь то общество? Против универсального этического принципа не попрешь.

Они перегнули со словом. Наверное не универсальная, а популярная с каким-то уровнем точности. Ну именно так я интерпретирую исследование. И даже а такой форме оно не совсем бесполезно

Да, соглашусь, «этика» кажется более подходящим.

Я несколько безмудых найду даже на ЛОРе

огаога

Против универсального этического принципа не попрешь.

рабы въ.. трудились на своего владельца. да-да унивесальный этический принцип

Универсальная мораль существует и называется эгоизмом.

штирлиц порол чушь. чушь слегка повизгивала :-)