LINUX.ORG.RU

Чем опасна массовая высадка лесов

 , , ,


0

1

https://naked-science.ru/article/biology/v-chem-neprav-trilon-mask-derevya-ne-spasut-planetu-ot-globalnogo-potepleniya

Лонгрид, срывающий кое-какие покровы с ситуации вокруг лесов и глобального потепления.

Вкратце:

  • в мире от 400 млрд до 3 трлн деревьев (а может и больше), и каждый год прибавляется ещё 5 млрд
  • площади лесов не сокращаются, как кричат экослужбы, а растут - за последние 35 лет в мире лесов стало больше на 2,2 млн кв км, в России - на 790 тысяч кв км
  • леса давно поглощают СО2 не больше, чем выделяют, а скорее всего даже меньше
  • деревьям нравится когда много СО2 и высокая температура
  • леса поглощают намного больше солнечной энергии, чем степи и пустыни, нагревая воздух
  • попросту говоря, глобальное потепление это именно то, что лесам и нужно, и бороться с потеплением высадкой лесов это как тушить пожар бензином

Заодно приоткрывается тема древесного «корневого интернета» и «дендрокоммунизма»

Deleted

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)

Материал сделан явно по заказу лесозаготовительной мафии :)

Harald ★★★★★
()

Ссылки в статье сразу через sci-hub! Вот это правильно, по нашему )))

А вообще очень интересно.

curufinwe ★★★★★
()

Да, вы не ослышались: электрическими сигналами — так же, как в нервной системе животных

испускаемые растениями звуки частотой около 220 герц

Энты - не литературная выдумка Толкина?

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

в Китае высадили уже 35 млрд деревьев

Я часто слушаю радио Китая, и там стали часто говорить об особой политике в области экологии. Типа Китай чуть ли не впереди планеты по проектам в экологии. Сначала я падал под стол - Китай и экология, это же понятия антагонисты. А теперь видно, что и на самом деле так.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Знакомые из Китая подтверждают, заводы за экологию активно дрючат в последнее время

Harald ★★★★★
()

леса поглощают намного больше солнечной энергии, чем степи и пустыни, нагревая воздух

Докажи. Про дыхание растений слышал, но в учебнике биологии за 7, кажется, класс было написано, что O2 они выделяют больше, чем поглощают.

Неужели играет роль жизнедеятельность животных и бактерий?

А вообще потепление - это не так уж страшно, даже если большие территории затопит, людям есть где жить, на этой планете и 100 миллиардов поместятся по заявлениям ООН.

ArkaDOSik ★★
()

Чем опасна

Диагноз: перегрев мозга в пустыне.
Лечение: лесоповал в тайге.

P.S. Ждём продолжения страшилок: чем опасно массовое размножение планктона, плесени, грибов, человеков, роботов, …

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArkaDOSik

А вообще потепление - это не так уж страшно, даже если большие территории затопит, людям есть где жить, на этой планете и 100 миллиардов поместятся по заявлениям ООН.

Ну и скоро можно будет у Маска купить билет на Марс в один конец всем желающим.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArkaDOSik

Кислорода они выделяют больше, но речь идёт о потеплении климата, а не о генерации кислорода. Т.е. деревья полезны тем, что генерируют кислород, но при этом они работают на глобальное потепление. Вот что пишет автор:

Деревья перерабатывают в кислород и собственную ткань СО2, однако суммарное связывание углекислого газа одним деревом - всего тонна за 40 лет жизни. «Sequestration can range from 16 kg/yr (35 lb/yr) for small, slow-growing trees with 8- to 15-cm dbh (3-6 inches diameter at breast height) to 360 kg/yr (800 lb) for larger trees growing at their maximum rate.» ( https://www.fs.fed.us/.../urban.../products/cufr_43.pdf)" (однако последняя цифра верна только для деревьев в городах, за городом она меньше, а сажают в основном за городом). Средней нормой поглощения СО2 за 40 лет жизни для дерева считается одна тонна ( https://projects.ncsu.edu/.../treesofstrength/treefact.htm), или 25 кг в год

Человек выбрасывает 40 миллиардов тонн СО2 в год - чтобы компенсировать это нужно посадить 1,66 триллионов деревьев, примерно 16-17 млн кв. км надо засадить лесом, Сделать это теоретически можно, особенно если с поливом: степи все засадить, и часть пастбищ. Южная часть тундры, благодаря потеплению, тоже годится. Однако это сделает планету сильно теплее: более темный лес лучше поглощает солнечное излучение, чем степь, поле или пастбище с тундрой. Плюс парниковый эффект от облаков.

То есть да, антропогенные выбросы СО2 деревьями можно компенсировать, но в итоге Земля будет получать порядка 7 квадриллионов дополнительных киловатт-часов от Солнца, плюс парниковый эффект облаков. В целом, от этого климат станет теплее.

Deleted
()

Вспомнилась «Улитка на склоне» Стругацких.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Человек выбрасывает 40 миллиардов тонн СО2 в год - чтобы компенсировать это нужно посадить 1,66 триллионов деревьев, примерно 16-17 млн кв. км надо засадить лесом

Примерно половину оборота CO2/O2 выполняет фитопланктон в океане. При потеплении его активность увеличивается, стабилизируя климатическую отрицательную обратную связь гораздо быстрее деревьев.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Примерно половину оборота CO2/O2 выполняет фитопланктон в океане

На самом деле нет. Это устаревшие и неточные данные.

К 2015 году стало известно, что общая биомасса морских организмов в пересчете на углерод в 90 раз меньше, чем на суше, а значит роль моря в фотосинтезе еще меньше, чем считалось: http://www.pnas.org/content/early/2018/05/15/1711842115

Deleted
()

Чем опасна массовая высадка лесов

Ничем, автор не учёный, а хайпер. Статья уровня доклада по географии 10го класса школы. На климат больше влияет океан, но это не значит что леса бесполезные палки давайте их вырубать! Да и вообще, он там даже не упомянул чем опасно отсутствие лесов, умолчал так сказать политкорректно.

Я ещё удивился почему он там не написал - «Леса не спсут от экономического краха страну XXX»,«Леса не помогут школьникам России решить контрольную»,«Леса не дают жителям леса еду!»

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

На климат больше влияет океан

Нет

это не значит что леса бесполезные палки давайте их вырубать

Если бы ты прочитал статью, то увидел бы ровно то же самое в конце

Deleted
()

я тебя с новой авой и не узнал. Сам поменял или попросили?

r0ck3r ★★★★★
()

леса давно поглощают СО2 не больше, чем выделяют, а скорее всего даже меньше

Откуда они в таком случае будут брать углерод? Наверное, имелось в виду что-то другое.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Спасибо за развернутый ответ.

В очередной раз убедился в том, что высадка деревьев, как и другие «экологические» меры делается только потому, что кому-то выгодно, чтобы государства тратили на это деньги.

ArkaDOSik ★★
()
Ответ на: комментарий от Macrocosm

Все эти научные рассчеты делаются под линуксом. Таким макаром с линуксом можно связать почти все что угодно :)

ArkaDOSik ★★
()
Последнее исправление: ArkaDOSik (всего исправлений: 1)

Лонгрид, срывающий кое-какие покровы с ситуации вокруг лесов и глобального потепления.

И добавляющий новых.

в мире от 400 млрд до 3 трлн деревьев (а может и больше), и каждый год прибавляется ещё 5 млрд

А сколько убывает? Такое впечатление, что посчитали сколько появляется саженцев, но забыли вычесть, сколько вырубили зрелых деревьев.

площади лесов не сокращаются, как кричат экослужбы, а растут - за последние 35 лет в мире лесов стало больше на 2,2 млн кв км, в России - на 790 тысяч кв км

Интересно, посчитали площадь с округлением вверх? Ведь в «лесах» вырубают такие себе «опушки».

леса давно поглощают СО2 не больше, чем выделяют, а скорее всего даже меньше

Не может быть.

деревьям нравится когда много СО2 и высокая температура

Больше CO2 - больше материала для роста. Это, пожалуй, единственное утверждение, который я разделяю из этого перечня. А вот от высокой температуры некоторые деревья гибнут.

леса поглощают намного больше солнечной энергии, чем степи и пустыни, нагревая воздух

Степи и пустыни отражают тепло от солнца, которое из-за увеличения CO2 в атмосфере как раз остаётся в ней, а не отражается в космос.

попросту говоря, глобальное потепление это именно то, что лесам и нужно, и бороться с потеплением высадкой лесов это как тушить пожар бензином

Нет.

P.S. На каждую процитированную ссылку на научную статью может найтись ещё несколько, которые как подтверждают, так и опровергают её. В зависимости от методов, округлений, допущений. Ссылки же на гос. ведомства, не являясь научными работами, эффективной силы не имеют.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArkaDOSik

А вообще потепление - это не так уж страшно, даже если большие территории затопит, людям есть где жить, на этой планете и 100 миллиардов поместятся по заявлениям ООН.

Теоретически. А на практике США принимают сколько нибудь значительно кол-во беженцев из зон конфликтов, в которых они сами участвуют? А Россия? В целой Западной/Южной Европе из-за нескольких миллионов конфликт. 100 млрд деть будет некуда! Да и люди - не шахматные фигурки: где поставишь, там и возьмёшь.

gag ★★★★★
()
Последнее исправление: gag (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

К 2015 году стало известно, что общая биомасса морских организмов в пересчете на углерод в 90 раз меньше, чем на суше, а значит роль моря в фотосинтезе еще меньше, чем считалось

Эта биомасса может меняться в 3000 раз от 1 до 3000 мкг/л за несколько дней ©.

Например, у нас, на пляжах финского залива, сейчас водорослей почти нет, а летом при повышении температуры >25°C их вывозят тракторами тоннами.

Это устаревшие и неточные данные.

Через некоторое время о твоих данных можно будет сказать то же самое.

P.S. И вообще, в растительном мире при глобальном похолодании победят ёлки, а при потеплении — кактусы :)

quickquest ★★★★★
()

Все остальные тезисы я могу принять, кроме одного

леса давно поглощают СО2 не больше, чем выделяют, а скорее всего даже меньше

Откуда тогда они берут материал для роста? Задумайся… Если они выделяют CO2 больше чем поглощают, они должны «сжигать почву»? Это дичь какая-то.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

Интересно, посчитали площадь с округлением вверх?

Считали по спутниковым снимкам в разрезе 35 лет. Вырубки учтены.

Не может быть

Это данные по хорошо наблюдаемым канадским лесам. Ссылка в статье есть.

Суть в том, что СО2 эффективно поглощался деревьями в каменноугольном периоде, когда умершие деревья падали прямо в болото и консервировались. Сейчас деревья падают на землю и разлагаются, в результате вся «сожранная» углекислота высвобождается обратно в воздух.

Степи и пустыни отражают тепло от солнца, которое из-за увеличения CO2 в атмосфере как раз остаётся в ней, а не отражается в космос

СО2 не настолько сильно влияет. «Главный вклад в парниковый эффект земной атмосферы вносит водяной пар или влажность воздуха тропосферы, влияние других газов гораздо менее существенно по причине их малой концентрации. Также существенный вклад вносит облачный покров в атмосфере Земли[5].» А леса как раз увлажняют воздух и продуцируют облачность.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vitruss

Суть в том, что СО2 эффективно поглощался деревьями в каменноугольном периоде, когда умершие деревья падали прямо в болото и консервировались. Сейчас деревья падают на землю и разлагаются, в результате вся «сожранная» углекислота высвобождается обратно в воздух.

То есть, на коротких отрезках времени дерево действительно поглощает СО2, но если взять масштаб десятилетий или столетий - пропорции уже другие.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что в атмосфере изменение количества углерода связано с выработкой его из полезных ископаемых и колебаниями биомассы в сторону уменьшения. Т.е. увеличение биомассы полезно в любом случае, т.к. это большой аккумулятор углерода. Увеличение популяции травоядных или хищников уменьшает количество растений, т.е. биомассы становится меньше...

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

т.к. это большой аккумулятор углерода

Живые растения - аккумулятор углерода, да.

увеличение биомассы полезно в любом случае

Для чего именно полезно - это вопрос.

Deleted
()

Чем опасна массовая высадка лесов

на Марс

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Живые растения - аккумулятор углерода, да.

мертвые - тоже, как и плодородный слой почвы, не смотря на то что на этом этапе идут утечки.

peregrine ★★★★★
()

Их же высаживают от эрозии почвы, не? Чтобы предотвратить вымывание почвы, и как результат - опустынивания и осыпей

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну да. Только половина кислорода идет от всех наземных растений, среди которых деревья только часть. Остальное - из океанов. Если бы нам кислород приспичило, то мы бы лучше акватории планктоном засевали (ну осторожно конечно, чтобы океан не запороть полностью)

Конечно это не совсем решает проблему потепления. Для потепления просто нужно перестать столько выбрасывать CO2. Компенсация кислородом - это не то

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Деревья, лес в целом. Если предположить, что деревья выделяют больше углерода в воздух в виде CO2, чем поглощают, то это означает, что они используют некий другой принципиально новый источник этого элемента.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)

Пускай будет глобальное потепление и затопит ненужных людей. Не понимаю о чем вообще переживать людям с постсовка: вам что, сильно жарко?

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArkaDOSik

А затопит ли вообще? Слабо верится, что растаявшие ледники к этому приведут. Как бы уровень моря наоборот не просел. Вода ведь расширяется при замерзании, а не наоборот. В бочке зимой оставь воду, так замёрзнет и порвёт её к едренефене.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Эта биомасса может меняться в 3000 раз от 1 до 3000 мкг/л за несколько дней ©.

Ну нихера ты передёргиваешь. Во-первых, 3000 раз это разброс нормальной концентрации хлорофила по разным водоёмам, во-вторых:

Может произойти и в пресной, и в морской воде, но в основном наблюдается в пресных стоячих водах (пруды, бассейны, озёра).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

просто нужно перестать столько выбрасывать CO2

УВЧ решает проблему глобального потепления. Никаких стад, пердящих метаном, никакой промышленности. ИИ придет — порядок наведет. У него есть план.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.