LINUX.ORG.RU

Как ни крути, а глобальное потепление - рулез.

 , ,


4

3

На просторах интеренета попалось некоторое количество интересных вещиц:

Простая и наглядная, сугубо научная иллюстрация - https://climate.nasa.gov/climate_resources/3/graphic-warmer-earth-greener-north/

Канадцы тайно радуются глобальному потеплению: https://www.businessinsider.com/why-canada-secretly-loves-climate-change-2017-5

Холод убивает в 20 раз больше людей чем жара: https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150520193831.htm

и т.п.

TL;DR: При дальнейшем ковырянии в гугле выяснилось, что глобальное потепление, вызванное парниковым эффектом, если таковое вообще происходит, это, на самом деле вовсе не проблема, а решение. Решение большинства проблем человечества и природы в чистом виде.

Парниковый эффект: Все эколожцы как один внезапно забывают упомянуть, что у парникового эффекта, кроме повышения средней температуры есть ещё один интересный эффект - снижение колебаний температуры не только между днём и ночью, но и между зимой и летом и даже между соседними территориями. Это резко уменьшает не только вероятность экстремальных темпаратур, приводящих к неурожаям и прочим проблемам, но и соответственно снижает вероятность появляения ураганов, торнадо и т.д. В общем и целом, погода становится стабильней и предсказуемей.

Повышение средней температуры: Да, ледники тают от этого, но это как раз очень хорошо - больше температура - меньше льда, меньше льда - больше воды, больше воды + больше температура - больше испарение, больше испарение - больше дождей, больше дождей - меньше пустынь. Пустыни и вечная мерзлота становятся пригодными для жизни. Кстати, оказалось что все пустыни на Земле сформировались как раз в наиболее холодные периоды земной истории, а когда на Земле был парниковый эффект и тёплый климат - никаких пустынь вообще не было.

Суммируя парниковый эффект и глобальное потепление им вызванное, получаем примерно следующее: Сейчас среднегодовая температура воздуха в Москве примерно +5 градусов, а сезонный размах колебаний температуры от -20 до +30. Эколожцы стращают, что если среднегодовая температура поднимется на 10 градусов, то все сразу сдохнут летом от жары в +40, гроб, гроб, кладбище. И вот тут-то надо эколожцам по ручонкам-то настучать. Ведь это может случится только в том случае, если орбита Земли станет ближе к Солнцу при сохранении текущего климата, что определённо не наш случай. Нас-то пугают парниковым эффектом. А в случае роста среднегодовой температуры из-за парникового эффекта всё будет совершенно иначе (см. про эоцен ниже) - количество энергии от Солнца не изменится, а средняя температура планеты возрастёт из-за уменьшения градиента температуры от экватора к полюсам. Кроме того, уменьшатся сезонные, и суточные колебания. В итоге получим, например, вместо колебаний -20 - +30 и средней +5, среднюю +15 и размах +5 - +25. Т.е. летом может стать даже немного прохладнее, а вот долбаной зимы уже не будет.

Тропики: «Всё сгорит, будут раскалённые пустыни.» Нет. Для тропиков вообще мало что изменится. Прямо сейчас суточные колебания температуры в тропиках около 10 градусов, а сезонные и того меньше. Потому что в тропиках парниковый эффект уже присутствует по полной программе, просто он локальный. Там где парникового эффекта в этих широтах нету, расположены, внезапно, пустыни, с суточными колебаниями темпартур аж в 50 градусов. Так что если парниковый эффект станет глобальным, то для тропиков почти ничего не изменится. А вот пустыни превратятся в тропики.

В истории Земли был такой период - эоцен, когда количество парниковых газов в атмосфере было выше текущего в разы, если не на порядки, а средняя темпаратура из-за парникового эффекта была на 10-15 градусов выше текущей. Т.е. страх и ужас всех эколожцев в реале на Земле. И, внезапно, именно во времена эоцена Земля была действительно зелёной планетой от полюса до полюса, без пустынь и ледников. Миллионы лет этого периода Земля была насыщена жизнью буквально на каждом квадрате поверхности. И всё благодаря парниковым газам и глобальному потеплению. Парниковый эффект присутствовал и в другие, столь же продолжительные эпохи. При этом, ледниковые периоды длились несравнимо меньше тёплых периодов и всегда заканчивались потеплением из-за парникового эффекта. Вымирания происходили при наступлении ледниковых периодов, а не при потеплении. Т.е. тёплый парниковый климат - это нормальное, естественное состояние климата Земли.

В общем, если человечество таки выработает достаточное количество парниковых газов и глобальное потепление таки случится, то именно в этом случае Земля действительно станет зелёной.

Почему же эколожцы так противятся глобальному потеплению? А вот тут вылезает интересная ситуация. Из-за потепления и смягчения климата огромные, мёртвые нынче территории станут пригодны для жизни, от Таймыра до Антарктиды, включая пустыни у экватора, причём не только для жизни, а для хорошей жизни, с богатым земледелием, отсутствием затрат на обогрев жилищ, добычу пресной воды и т.д. Это может кардинально изменить политический расклад в мире, да и вообще в корне решить кучу проблем, на которых сейчас наживаются транснациональные корпорации.

Для нашей страны глобальное потепление тоже сулит огромные выгоды.

Что человечество потеряет в результате? А ничего особенного. Несколько городов станут Венецией, ну может вымрут несколько видов заточенных на жизнь в экстремальных условиях. По сравнению с плюсами в виде новых огромных пригодных для жизни территорий и расширением многообразия природы - это ничтожные потери.

Итак, на самом деле эколожцы борются против того, чтобы наша планета действительно стала зелёной. Они против того, чтобы половина Земли перестала быть необитаемой. Они категорически против того, чтобы климат на Земле стал комфортным для людей и природы везде, а не только в местах проживания золотого миллиарда.

В общем, Грета стала выглядеть ещё мерзее.

ЗЫ: Эколожествующей школоте и хипстоте с горящими пердаками, притворно требующей научного пруфца в бессилии что-либо возразить:

https://advances.sciencemag.org/content/5/9/eaax1874

https://www.pnas.org/content/pnas/115/6/1174.full.pdf

https://www.pnas.org/content/pnas/102/42/14964.full.pdf Тут приведены не только среднегодовые темпаратуры эоцена для Европы, но и средние температуры самого холодного и самого жаркого месяца. Можно легко убедиться, что парниковый эффект приводит к резкому снижению сезонных колебаний температуры.

https://es.ucsc.edu/~jzachos/pubs/Tierney_etal_2017_NatGeosci.pdf

Насчёт «затопления». Площадь территории Антарктиды находящейся над уровнем моря в эоцене была на 25% больше нынешней.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018219304845

+ ещё масса научных исследований климата эоцена элементарно находящихся в гуглях по запросу «eocene climate». Пруфцов того, что климат станет только лучше от глобального потепления вызванного парниковым эффектом - хоть жопом ешь. Было бы желание с ними ознакомиться.

★★★★★

Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 13)
Ответ на: комментарий от EXL

Решение этой проблемы следует начать с Москвабада.

Сначала нужно построить социализм, хотя бы европейский социализм.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Сначала нужно построить социализм, хотя бы европейский социализм.

Социализм – это дико высоченные налоги. Социализм = колхоз, а где колхоз, там голод. Где его не строили везде получался концлагерь. Ни одного успешного примера.

Hertz ★★★★★
()
Последнее исправление: Hertz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Hertz

ОК, ЕС - это голодный концлагерь.

А как вы собираетесь решать проблему мусора, островов из мусора в океане? Рынок порешает?

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

В ЕС рыночная экономика. Хоть и залеваченная и коррумпированная в хлам. Из-за паразитов-леваков ЕС – плохой пример. Правильный: США, штат Техас.

решать проблему мусора

Переработка. Разработка этого направления для повышения его маржинальности.

Рынок порешает?

Вот поэтому и надо активно это дело исследовать. Чтобы выгодно было. Кто будет этим заниматься себе в ущерб? Можно конечно лютую наценку на такую продукцию делать и пиариться, что сделано из мусора выловленного в Тихом океане. Но надо, чтобы и ширпотреб было выгодно делать из мусора. Тогда эти острова в путь рассосутся.

Hertz ★★★★★
()
Последнее исправление: Hertz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Hertz

В ЕС рыночная экономика. Хоть и залеваченная и коррумпированная в хлам. Из-за паразитов-леваков ЕС

Угу, рыночная, но «залеваченная».

ЕС – плохой пример.

Плохой-хороший, главное, что свои проблемы решают, даже если решение - тупой экспорт мусора в Азию и Африку. А тут Голландию в пример ставили, между прочим. Плохой пример.

Кто будет этим заниматься себе в ущерб?

Никто не будет решать общие проблемы, кроме своих. Даже США, штат Техас не будет. В том-то и проблема. Нас ждёт судьба планеты Десса.
Впрочем, есть варианты.
Большинство землян запирается в городах, идёт супер урбанизация, а в час X города обесточат. И живые позавидуют мёртвым...

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 8)
Ответ на: комментарий от record

Угу, рыночная, но «залеваченная».

Вот и говорю, что залеваченная. Не плановая, слава богу, как в совдепистане, но с конскими налогами на содержание паразитов. Если хвалёный социализм и строится, то для отдельных групп, как в рашке, что до совка, что после. «Вы пашите на заводах, ну а мне и здесь ништяк!» (с)

А тут Голландию в пример ставили

Нидерланды хоть немного, но пытаются мусор перерабатывать. Результат, вроде, дорожное покрытие. Про шведов такое ещё слышал и датчан.

Никто не будет решать общие проблемы, кроме своих.

Ну вот. Я почему и говорю, что если будет рентабельно мусор перерабатывать, острова из говен исчезнут. Но пока леваки напару с Гретой только воздух портят, нормальные люди тихо и без шума конструируют машины для сборки мусора. А кто ещё умнее, конструируют сложные мусороперерабатывающие машины и фабрики с выгодой для себя.

Большинство землян запирается в городах, идёт супер урбанизация, а в час X города обесточат. И живые позавидуют мёртвым…

Вот это ваши любимые луддито-левацкие фантазии, концлагерь людям устроить.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Не плановая, слава богу, как в совдепистане

Планирование - признак разумности людей, метод рыночного тыка - это первобытная дикость.

Если хвалёный социализм и строится, то для отдельных групп

Социализм - для всех, поэтому и всеобщая грамотность и всеобщее здравоохранение и всеобщее отсутствие безработицы и т.п. На практике чуть иначе, но именно чуть, не отменяющее массовости.

Нидерланды хоть немного, но пытаются мусор перерабатывать.

Все почти перерабатывают мусор, и у нас тут есть завод по переработке мусора. Но не все члены НАТО - организации, которая уничтожает государства, которые убирают мусор, и не все экспортируют свой мусор, как Голландия. В то же время Голландия - член ЕС, где достаточно много планирования.

что если будет рентабельно мусор перерабатывать,

«Если» не будет. Никогда. Никто не будет ловить его в океане, кроме энтузиастов. И тогда что? Море и планету люди засрут еще больше. Есть дела, которые нужно делать, даже если не выгодно.

Вот это ваши любимые луддито-левацкие фантазии, концлагерь людям устроить.

Супер урбанизация - это констатация очевидного факта, это уже есть. И предупреждение.

P.S. Все люди разные и видят по-разному, конечно. Просто примите к сведению другую точку зрения.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от record

Есть дела, которые нужно делать, даже если не выгодно.

Нет таких дел – все, что тебе нужно, по определению тебе выгодно. Есть дела, выгоды которых ты еще не понимаешь %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Сначала нужно построить социализм

Спасибо, не надо. Если всякие виды капитализмов это разрушение экологии чужих стран (Индия/Бхопал, мировая фабрика Китай). То всякие виды социализмов это разрушение экологии собственной страны (ВУРС, Чернобыль, Аральское море).

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Вы гадите в океан

Александр Лаэртский – Это Я.мп3

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Что-то вы переплели воедино техногенные аварии и намеренные действия по зарабатыванию, не смотря на природу. Все эти морефермы, отравляющие море. Мне Фукусима ближе. А водоплавающий мусор вижу воочию.
Будем говорить правду: все хороши. Много мусора от капиталистического потребительства, много мусора - от северокорейских браконьеров (пенопласт на верёвках).

Дай этим людям волю, они планету превратят в одну большую помойку,
эти эгоисты хотят жить с комфортом. «На наш век хватит».

Вы хотите жить на помойке? Помойки растут быстро. Если нет, что делать? Что делать, чтобы не было помойки в Мировом Океане.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Социализм выпил всю воду Аральского моря?

Ну, в общем - да, как бы смешно это не звучало. Речки питающие это озеро разобрали на полив окружающих колхозов.

Кстати, во времена парникового эффекта Аральское море было соединено с Каспийским и недостатка в воде не испытывало.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Эколожские бредни какие-то.
Нельзя просто так взять и выпить всю воду в озере и чтобы оно больше не восстанавливалось.
Просто пересохло по каким-то своим естественным причинам.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нельзя просто так взять и выпить всю воду в озере и чтобы оно больше не восстанавливалось.

Ну её натурально выпили. Амударью и Сырдарью по оросительным каналам разобрали, ну и всё, растения всю воду и выпили.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

чёт сомнительно, но ладно
а когда начало пересыхать, потом обратно эти реки пустить не пробовали или чё или оно нафиг не нужно?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а когда начало пересыхать, потом обратно эти реки пустить не пробовали или чё или оно нафиг не нужно?

Уже капитализьм был, бизнес важнее какого-то моря.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

Планирование - признак разумности людей

Да. Только когда планированием занимаются разумные люди, планированием своих дел, а не ожиданием, когда старые тупые макаки из КПСС напланируют, что 99% бюджета пустить на военку, и 1% на гражданские нужды. Плановая «экономика» это фикция, всё только ради плана и ради галочек. Современная РФ до сих пор страдает побочками тянущимися из коммуняцкого прошлого.

всеобщая

Да-да, с тотальной уравниловкой. «Не умеешь - научим, не хочешь - заставим» (с). Из левацких замашек мне нравится СПО, и всякие freeware обучающие сервисы, имеющие серьёзные потенциал выбросить на помойку такую дрянь, как россиянские школы. ВУЗы тоже, недалеко ушли.

Голландия

Нет никакой Голландии, есть Нидерланды.

Море и планету люди засрут еще больше

Ракеты тоже было нерентабельно в космос запускать. И мусор будут из океанов ловить, если не для финансового гешефта, то для пиара как минимум.

Супер урбанизация - это констатация очевидного факта

В РФ она не от хорошей жизни. И то народ, кто в состоянии, движется в сторону деурбанизации. Если работа поддерживает удалёнку, то почему бы и нет.

Все люди разные и видят по-разному, конечно. Просто примите к сведению другую точку зрения.

Ну я хорошо это понимаю, что люди очень и очень разные. Но горячо поругаться в споре иногда хочется тоже. Особенно с коммуняками и государственниками, которых я искренне ненавижу. Либертарианцы тоже по своим аргументам спорные чуваки со своим «рыночек всё порешает»™, один такой задвигал, что net-neutrality не нужен, и что полный захват инфраструктуры каким-нибудь условным гуглом это благо и по рыночному, а кому не нравится, пусть покупают у них лицензию. Короче, справа тоже дебилов хватает.

Hertz ★★★★★
()
Последнее исправление: Hertz (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Hertz

Современная РФ до сих пор страдает побочками тянущимися из коммуняцкого прошлого.

Тяжелое наследие царизма. Классика, лол. «Эта страна» всегда страдает при любой экономической модели. Как раз плановая экономика оказалась наиболее эффективной для этой территории, при всех своих издержках и пороках. При рыночке здесь и без того разреженное население просто кончается. Капитализм в таких условиях не живет, поэтому уже сейчас можно наблюдать чудесную суверенную капитализьму: какие-то ворюги качают ресурсы на запад, кидают обглоданные кости миллионам бюджетных бездельников, те создают спрос на блошином рыночке импортных товаров, еще какие-то вши вроде банкиров и айтишников на этом празднике насекомых шебуршат. Все это прикольно и даже можно жить, но конец предсказуем: «гроб гроб кладбище» когда новой генерации ворюг надоест кидать кости (зачем, они уже в домике), и они просто огородят трубопровод стеной. Это будет дешевле, чем содержать бездарное население.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Успокойся камрад, в пидорашке капитализмом даже не пахнет. Построили карикатурное поделие нарисованное Кукрыниксами. Конкуренции нет (усердно убивается), права на собственность нет (в любой удобный момент отожмут), независимого суда в помине нет. На таких условиях капитализм построить невозможно. Только феодальную клептократию. Плановая экономика стрельнуть в состоянии только в теории, потому что на практике за штурвал встанет какой-нибудь бандит или вертухай и притащит с собой зоновские порядки (как И. В.), или петушок-понторез со своими «пятилетку за три года» (с) и «Догоним и перегоним Америку» (с), что лучше не надо. Чиновничество органически неспособно к сколько-нибудь эффективному управлению.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Только когда планированием занимаются разумные люди

Одной разумности недостаточно, разумно планировать можно и геноцид и другой ужас. В планировании главное - цель. Методы вторичны. В прошлом было плохо и с теорией, и с практикой. Теперь, когда вычислительные мощности машин позволяют решать сложнейшие задачи, и математическая теория глубоко проработана, грех не начать настоящее планирование.
Цель - обеспечение всех землян необходимыми ресурсами для саморазвития и общественного развития. Включая чистые воздух, воду и т.п. Т.е. экологию.
Всем нужна даровая энергия. Как только будет такая доступная всем энергия, тогда и может быть настоящий коммунизм и свобода.

«Не умеешь - научим, не хочешь - заставим» (с)

Это общечеловеческая проблема. Решить её можно только освободив человека от нужды выживать. Сейчас всех опутали платежами и искусственных ограничениями, но лицемерно называют это «свободным миром».

Нет никакой Голландии, есть Нидерланды.

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. У некоторых пиетет перед Европой. Только вот принцессы какают, а Голландия экспортирует мусор в другие страны. Это не решение проблемы.

И мусор будут из океанов ловить, если не для финансового гешефта, то для пиара как минимум.

Планета уже на грани. Посмотрите, что такое капитализм. Можно уже не успеть.
В капитализме нет процедуры a) не сорить, б) чистить планету от мусора.
Есть костыли, но они не эффективны.

В РФ она не от хорошей жизни.

Супер урбанизация - явление глобальное. РФ - это крупное кап. государство, срёт как и другие. Планете надоест это дело - всех и прихлопнет в этих городах. Легко.

Особенно с коммуняками и государственниками, которых я искренне ненавижу.

Ок, как вы будете контролировать фирмачей, которые отхватили себе участок моря для выращивание рыбы, креветок и т.п. и для сохранения стада выливающие в море антибиотики, например. Никак. Ради прибыли уничтожат всё. Планету уничтожают не коммунисты.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от record

только освободив человека от нужды выживать

большинство таких человеков превратятся в жывотное, которое только жрёт, срёт и развлекается

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Ок, как вы будете контролировать фирмачей, которые отхватили себе участок моря для выращивание рыбы, креветок и т.п. и для сохранения стада выливающие в море антибиотики, например.

Подавать в суд и банкротить.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Всё равно, что жертве ДТП на могиле написать: «Семёныч, ты был прав». Моря уже давно травят.

Решение проблемы - это национализация природных угодий (участков морей, озер, лесов и т.п.), природные угодия должны принадлежать всем, а не выделенной кучке.

И если уж ведётся морехозяйство, то по науке и плану без волюнтаризма, будучи в системе народного хозяйства, и на выходе продукция должна проверяться на ГОСТ.
С плановым мониторингом ситуации прокуратурой, если нужно, пока не изжили полностью такие риски.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

На такое у меня всегда один ответ, по классике: «А судьи кто?». Кто будет таким благородным доном во главе этого государства, национализировавшего все земли и природные ресурсы и при этом честно перераспределять доходы от этих ресурсов между гражданами страны а не грести всё себе в карман? Кто будет составлять те самые планы и не предусмотрит в них выгоду для себя любимого?

Любая система, в которой власть сосредоточена в руках небольшой кучки людей приводит к тому, что все блага всегда перераспределяются в пользу этой кучки. Это закон природы, против природы не попрёшь. Каждый человек всегда заботится только о себе и своих близких а не об абстрактном «высшем благе».

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Есть костыли, но они не эффективны

Что не означает, что эффективные не возможны.

Планету уничтожают не коммунисты

Наоборот же. Капиталисты уничтожают планету максимум силами своей личной конторы, а коммунисты – силами контроллируемой нации. Первым уровень второго доступен только при 100%й мотополизации, чего пока не наблюдалось.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Каждый человек всегда заботится только о себе и своих близких а не об абстрактном «высшем благе».

Я нет. Не поминай квантор всеобщности всуе!

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Моря и леса уничтожают фермеры, этакие бароны, отхватившие себе кусок моря или суши. Они работают на большую корпорацию, принимающую продукцию на «рынок». Это такой симбиоз мелких животных с грибом.

По классике мелкие лавочники становятся крупными олигархами, чей баланс больше баланса иных стран. И пусть они не признаны монополиями, но их бизнес опасен. Например, добыча нефти в мексиканском заливе едва не убило Атлантику какой мы её знаем.
А коммунистов нигде нет. Но когда были - были лесонасаждения, борьба с пустынями и т.п.

А судьи кто?

eternal_sorrow
Хороший вопрос. Тот, кто ставит цели, выше я писал про цели.
Цель - обеспечение всех землян необходимыми ресурсами для саморазвития и общественного развития. Включая чистые воздух, воду и т.п. Т.е. экологию. Всем нужна даровая энергия. Как только будет такая доступная всем энергия, тогда и может быть настоящий коммунизм и свобода.

Если такая цель, что тогда соответствующие задачи и программы.
Если другие цели, то тогда ничего не меняется, и голубая планета станет бледно-серой.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 15)
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Но доказать ты это не можешь. И даже если это правда, не факт что это останется так, когда ты получишь доступ к перераспределению благ.

Проблема с государством всегда выглядит так: даже если люди, которые находятся у руля сейчас - идеальные сверхлюди, которые заботятся только о высшем благе для каждого гражданина, они там будут не всегда. Однажды этим репрессивным механизмом (а государство это всегда репрессивный механизм - монополия на насилие же) завладеют не такие честные и благородные люди и тогда эти инструменты обязательно будут обращены против народа.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Хороший вопрос. Тот, кто ставит цели, выше я писал про цели.

Да, но где гарантия, что реальные цели этих людей совпадают с декларируемыми?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

На такое у меня всегда один ответ, по классике: «А судьи кто?». Кто будет таким благородным доном во главе этого государства, национализировавшего все земли и природные ресурсы и при этом честно перераспределять доходы от этих ресурсов между гражданами страны а не грести всё себе в карман?

Даже в позднем СССР все было с этим не так плохо, и дело шло к реальной демократии. Тут то страну и прихлопнули, аж всем цивилизованным миром навалились. Потому что демократия с развитой планово/кооперативной экономикой это такая темная лошадка, может сигануть до немыслимых высот. И как потом своему населению втирать за капитализм? Лучше прибить такое в зародыше.

bread
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

доказать ты это не можешь

Закроем глаза на попытку оскорбления.

Факты: если один из миллиардов человеков в какую-то одну секунду своей жизни позаботится о высшем благе, это уже опровергнет твоё:

Каждый человек всегда заботится только

Проблема с государством всегда

Ты опять!

Не всегда! Государство может просто не дожить до описуемого тобой сценария по бесконечному количеству причин. Таким образом ты опять высказываешь легко опровергаемые примером утверждения. См. завет выше.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Закроем глаза на попытку оскорбления.

не было никакой попытки

ты опять высказываешь легко опровергаемые примером

Иди придирайся к словам в другом месте.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

где я исказил?

если в 99.99% случаев я прав

То это уже не «каждый» и не «всегда». Потому, что 0.9999 в степени количество жителей небольшого города миллионника это около 3e-44, а 1 в той же степени == 1. А ты про целые государства.

DonkeyHot ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.