LINUX.ORG.RU

Невозможный артефакт — диоритовая ваза

 ,


2

2

https://planeta.ru/campaigns/diorite_vase, https://www.youtube.com/watch?v=GV1jfJ_zNkE — деньги уже собрали, поэтому не реклама.

Скульпторша в сотрудничестве с сайтом antropogenez.ru берётся изготовить диоритовую вазу при помощи инструментов каменного века. Ранее она уже выточила статуэтку с внутренней полостью из мраморной брекчии (твёрдость 3) — https://www.youtube.com/watch?v=uQqxx7ksaKc — и выдолбила прямой угол в граните. Теперь займётся более прочным материалом — твёрдость диорита ~6,5, между гранитом и кварцем. Обещает управиться за полгода. Возможно, будет онлайн-трансляция.

Планы у экспериментальных археологов грандиозные: https://sun9-4.userapi.com/c847017/v847017609/1a07ce/1AG-7IdtdtU.jpg

Дополнение: С запуском трансляции затянули на 2 месяца, поэтому я начало пропустил. Сейчас можно наблюдать процесс каждый будний день с 6 до 14 по Москве: https://www.youtube.com/watch?v=F75tsyoxMQY https://www.youtube.com/watch?v=qpQhDop_OfA https://www.youtube.com/watch?v=I26ccMbRaL8 https://www.youtube.com/watch?v=rsi8D2KG8sM https://www.youtube.com/watch?v=oPR0KsnwUYw https://www.youtube.com/watch?v=YvbnXKXVnWM https://www.youtube.com/watch?v=rS3jedWGrrY https://www.youtube.com/watch?v=S-Vs8YgxWLk https://www.youtube.com/watch?v=dAo6bHsW11s https://www.youtube.com/watch?v=S-Vs8YgxWLk https://www.youtube.com/watch?v=Qy2rquDkyHY https://www.youtube.com/watch?v=59jGlN42DMo https://www.youtube.com/watch?v=-obWwiZq2LM https://www.youtube.com/watch?v=M1TSgxLzrrc

Перемещено hobbit из talks

★★★★★

Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 6)

Ответ на: комментарий от Evgueni

А вот стандартная солнечная модель очень так неплохо экспериментально проверяется кучей разных способов.

Ну, пока не взорвут/погасят шар размером с солнечный и «из того же материала» - сказать что проверяется нельзя. А проверить или посмотреть не успеют.

Астрофизика за последние лет тридцать очень далеко продвинулась. Народ сейчас больше интересует что там было до того, что называют Большой взрыв, а не эволюция звёзд, которая очень хорошо прописана.

Уже прописали в каком случае получится нейтронная звезда, в каком черная дыра, в каком магнетар? В эволюции звезд хорошо прописано не так уж много вещей. Иначе хотя бы смогли сказать когда именно наконец взорвется Бетельгейзе )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

проблема ландшафта.

Да, я слышал об этой проблеме. Но поскольку с самими теориями (вроде их несколько, какие-то удалось объединить, но не все) не знаком, рассуждать на эту тему не возьмусь.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

Я могу утверждать.

Думаю, на этом общение по данному вопросу можно закончить. Бессмысленно обмениваться мнениями с людьми, у которых диаметрально противоположное восприятие базовых вещей и понятий. Все равно не поймем друг друга.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Вы хотите сказать, что один шар плазмы так уж сильно отличается о другого шара плазмы примерно такого же размера и возраста?

Там же куча нюансов. Отклонения каких-либо параметров (например, металличности) на доли процента, и сценарии радикально меняются.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Включал архозавров, птерозавров, черепах, крокодилов, чешуйчатых, гаттерий, плюс совершенно несвязанную ветвь териоморфов, но не включал птиц.

Крокодилов традиционно к архозаврам относят ;). А в остальном все верно.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Алхимики в неолите? Вы это сейчас серьезно??

А что есть какие-то особые требования чтоб можно было называть алхимиком? Для меня алхимик всякий кто смешивает что попадется основываясь не на науке а методом тыка. Я не вижу чтобы что-то мешало это делать людям в неолите.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Разве?

Ну да. Любой, кто предположит иное, будет распят, сожжён и колесован. Кроме того, доводы вида «это так, потому что такие социальные условия» ничем не отличается от «так хочет Бог». Они объясняют всё, а следовательно ничего.

Там где права выравниваются, там разница между полами в процентном отношении почему-то уменьшается

И это утверждение требует подтверждения, подтверждения и ещё раз подтверждения. Тем более, что под «права выравниваются» сейчас подразумевают довольно странные вещи.

отслеживаю свою сферу деятельности

А то я тип усидчивой девочки-аккуратистки ещё со школы не наблюдал.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Алхимики в неолите?

  1. Сейчас принято считать, что до перехода к сельскому хозяйству у людей было гораздо больше досуга.

  2. Биологически неолитические люди не уступали, а может и превосходили современных.

Так что может десять тысяч лет назад уже были придуманы все виды сексуальных и кулинарных извращений. А там и до алхимии недалеко.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Т.е. мамка когда борщ варит алхимик?

Если при варке в этот борщ пихает всякие неизвестные жидкости и порошки которые возможно найти в природе то с натяжкой можно сказать и да.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Я не вижу чтобы что-то мешало это делать людям в неолите.

Прежде всего, отсутствие свободного времени. Постоянная борьба за жизнь, добыча еды, изготовление орудий - все это занимало людей практически полностью, не оставляя времени на эксперименты.

А так Ваши рассуждения можно продолжить - что мешало выплавить медь, а позднее бронзу? Ведь технически для этого обычного костра достаточно? Да и криночное железо не так уж и сложно добывается. И тем не менее, людям понадобились тысячи лет для открытия этих технологий и перехода от неолита сначала к медному веку, а потом и к железному.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Сейчас принято считать, что до перехода к сельскому хозяйству у людей было гораздо больше досуга.

Кем принято? Традиционная точка зрения заключается в том, что переход к сельскому хозяйству (так называемая неолитическая революция) привел к увеличению продолжительности жизни (появились ресурсы для питания стариков) (а значит, повысилась степень передачи накопленной информации о мире между поколениями), увеличению свободного времени (именно этим объясняют обычно и появление письменности, и расцвет культуры после неолитической революции).

У Вас есть какие-то другие данные?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Я вот не понял почему когда заходит разговор об обработке минералов и камней в древности то всегда речь идет об палках и камнях.

В данном случае известна примерная дата изготовления — до открытия меди египтянами.

Есть ведь еще огонь, можно некоторые минералы нагреть чтоб они стали податливы как пластилин не зависимо от того какая там у них твердость.

Мрамор от нагревания разложится. Гранит и диорит не размягчаются как стекло, а сразу плавятся, но остаются хрупкими до плавления. И температуры их плавления — примерно как у железа, которое египтяне точно плавить не умели. Кроме того, фазовый состав и морфология зёрен диорита, кристаллизовавшегося при атмосферном давлении, будет сильно отличаться от кристаллизовавшегося под огромным давлением на большой глубине. Сомневаюсь, что результат переплавки опознали бы как диорит.

Плюс химическое травления, в древности алхимики вполне могли что-то полезное найти.

Опять же, в каменном веке этого не умели. Плавиковую кислоту можно хранить только в металлических и пластиковых сосудах. Можно получать её на месте из серной кислоты и флюорита, но и устройств для получения серной кислоты тоже не находили. Как и следов её применения.

Плавиковая кислота в неолите будет грандиозным открытием.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

А ещё она пипец какая ядовитая и работать с ней без вытяжки, респиратора и защитных средств это могила очень-очень быстро.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Это замечательно, но и скульптор эти деньги не шантажом и вымогательством собрала, и не торговлей оружием/людьми/наркотиками. Раз люди пожертвовали свои деньги (честно заработанные), значит, конкретно им эта работа нужна.

А вы уверены что это именно работа, а не гражданская война кланов последователей секты "Официальная наука" и альтернативщиков, которую тётка с роликов очень так хорошо обыграла?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Достаточно посмотреть на небо и можно наблюсти всё стадии развития звёзд. Для жёлтого карлика всё известно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Биохимию нейронов более-менее изучили в 20 веке

Хрень. Ещё раз пишу, неизвестно, ПОЧЕМУ нейрон даёт импульс.

Повреждение каких отделов мозга что ломает

Неизвестно, слишком много взаимосвязей. А кошек мучить - это не наука. Что там в арсенале? Заморозка и отрезание? Платон говорил: «без головы человек не живёт». Тоже мне, знатоки.

Vault_Boy
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Да чего не утверждать? Я плотно занимался Ньютоном (цвет интересовал). И могу смело задать вопрос - а где трение в его мегоформуле? Почему самолёты не падают? Почему желеные корабли не тонут?

Vault_Boy
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Я по данному поводу только научпоп читал, так что серьёзных ссылок не приведу. Но общая логика такая: переход к сельскому хозяйству позволил здорово поднять плотность населения. Расплатой за это стала необходимость больше работать, снижение разнообразия и качества питания, а также риск голода. Действительно, если ты возделываешь монокультуру, то в случае проблем у неё, возникают проблемы у тебя. А в случае получения еды из 20 источников, выдался год жарким, что-то засохло, а что-то наоборот попёрло, выдался год дождливым, опять же, что-то сгнило на корню, а другому это только в радость и т.д.

P.S. Из того, что удалось найти за 5 минут https://elementy.ru/novosti_nauki/431343/Zarozhdenie_selskogo_khozyaystva_privelo_k_rostu_infektsionnykh_zabolevaniy_i_snizheniyu_agressii

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

чтобы доказать альтернативщикам что никаких станков с чпу в те дальние времена не было, а были палки копалки и камни постукамни.

это не является доказательством.
были и станки и 3D принтер и плазменные горелки и технологии размягчения камня.
https://www.youtube.com/watch?v=vj_DcCvTr7g
https://www.youtube.com/channel/UCrcgxqOxuePQMbyCIWtC_9w
Есть Система Древних Мегалитических Сооружений, расположенных по меридианам и параллелям планеты.
https://www.youtube.com/watch?v=MwrhLeJ_mEw
Раньше на этой планете была планетарная высокоразвитая цивилизация, которая говорила на одном языке. Их технологии и геном многократно превосходили наши. Только идиот может поверить, что мы произошли от обезьяны.

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Для жёлтого карлика всё известно

Многие науки проходят стадии «уж все известно» :) А потом всплывают нюансы и выясняется, что познание человека не останавливется.

«группа астрономов под руководством Сэма Рэгланда (Sam Ragland) с помощью инфракрасно-оптического комплекса из трех объединенных телескопов Arizona’s Infrared-Optical Telescope Array исследовала звезды с массами от 0,75 до 3 масс Солнца, приближающиеся к концу своей эволюции. Приближающийся конец довольно легко опознается по низкой интенсивности линий водорода в их спектрах, и, напротив, по высокой — линий гелия и углерода. Баланс гравитационных и электростатических сил в таких звездах нестабилен, а водород и гелий внутри них чередуются как вид ядерного топлива, что вызывает изменения яркости звезды с периодом порядка 100 тысяч лет. Многие такие звезды проводят заключительные 200 тысяч лет своей жизни как переменные типа Мира. (Мира-переменные — это звезды, светимость которых регулярно изменяется с периодом от 80 до 1 тысячи дней. Они названы так по имени «родоначальницы» класса, звезды Мира в созвездии Кита).Именно в этом классе произошло довольно неожиданное открытие: вблизи звезды V 391 в созвездии Пегаса обнаружилась экзопланета, ранее погруженная в раздувшуюся оболочку звезды. Если говорить более точно, звезда V 391 пульсирует, из-за чего её радиус то увеличивается, то уменьшается. Планета, об обнаружении которой группа астрономов разных стран сообщила в сентябрьском номере журнала Nature, имеет массу, более чем втрое превышающую массу Юпитера, и радиус её орбиты в полтора раза больше расстояния, отделяющего Землю от Солнца. Когда звезда V 391 проходила стадию красного гиганта, её радиус достиг как минимум трех четвертей от радиуса орбиты. Однако к началу расширения звезды радиус орбиты, на которой находилась планета, был меньше. Результаты этого открытия оставляют Земле шанс сохраниться после взрыва Солнца, хотя параметры орбиты, да и радиус самой планеты скорее всего изменятся.Аналогию несколько портит тот факт, что эта планета, равно как и её материнская звезда, не очень похожи на Землю и Солнце. А главное, V 391 при превращении в красного гиганта «сбросила» значительную часть своей массы, что и «спасло» планету; но это происходит лишь с двумя процентами гигантов. Хотя «сброс» внешних оболочек с превращением красного гиганта в постепенно остывающего белого карлика, окруженного расширяющейся газовой туманностью, не такая уж редкость.»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Serge10

ты говно с повидлом-то не смешивай. физики работают на будущее. а эти копаются в никому не нужном прошлом. причём ещё и свои фантазии выдают за «науку». физики-то свои гипотезы проверяют на практике - для того и миллиарды. физика - это будущее наших технологий. это самая главная наука в мире.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от teod0r

Только идиот может поверить, что мы произошли от обезьяны.

На утверждения, что человечество было создано/произошло от более совершенного существа с еще древних времен принято задавать вопрос «Что в таком случае породило то совершенное существо»?

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

потому что кальций накапливается внутри и создаёт разность потенциалов. что там непонятного? это всё в основах биохимии описано. читай про кальциевые каналы. на них основана работа многих клеток в белковом организме.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

а что породило вселенную? большой взрыв? а что было до него? что взорвалось?
ответ: вселенский РАзум, творец, он же центр вселенной.

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

да вон уже «плокоземельщики» пожаловали. они же «алтернативщики». одна фигня. удивительно, что такое водится на ЛОРчике.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от czan

это НЕ наука. я уже сказала выше. это религия. сказки про прошлое. всё, что археология может сказать - это физические измерения. остальное - фантазии.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

А ещё она пипец какая ядовитая и работать с ней без вытяжки, респиратора и защитных средств это могила очень-очень быстро.

Если на открытом воздухе и всегда с наветренной стороны, и ни капли не попадает на кожу, то работать можно. Но я бы не рискнул.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

Повреждение каких отделов мозга что ломает

Неизвестно, слишком много взаимосвязей. А кошек мучить - это не наука. Что там в арсенале? Заморозка и отрезание? Платон говорил: «без головы человек не живёт». Тоже мне, знатоки.

Ознакомься сперва с вопросом. Декарт делал свои выводы в процессе лечения раненых наёмников. Тут ему были и раны во всех возможных местах, и до ранений он этих людей знал, мог сравнивать. С тех пор и пошло изучать мозг на инвалидах.

В 20 веке научились вживлять электроды, а позже — снимать томограммы.

кошек мучить

Крысы — гораздо удобнее. И дешевле, и на людей больше похожи.

ПОЧЕМУ нейрон даёт импульс.

Что именно тебе неясно?

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

а где трение в его мегоформуле?

Которой?

Почему самолёты не падают?

Давление на крыло снизу больше, чем сверху.

Почему желеные корабли не тонут?

Средняя плотность меньше, чем у воды.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

риск голода.

По идее, да. Но риск эпидемии для монокультуры существенно ниже, чем каждодневный риск при охоте и собирательстве. А климатические проблемы чаще бьют по всем источникам сразу, поэтому в выигрыше оказывается земледелец с запасом зерна с прошлых лет.

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

И после этого ты спрашиваешь зачем нужна объективная картина истории?

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от teod0r

https://www.youtube.com/watch?v=MwrhLeJ_mEw

В качестве заставки выбрана статуя «Освобождение от обмана» Франческо Кейроло. Вырезана из мрамора за 7 лет в середине 18 века. Процесс изготовления задокументирован. Мрамор неплохо пилится хотя бы стальным напильником. Для ажурной сети требуется много терпения и не давить.

Система Древних Мегалитических Сооружений, расположенных по меридианам и параллелям планеты.

В детстве я тоже такими вещами увлекался. А потом попробовал проверить цифры, и оказалось, что всё наперекосяк :)

question4 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну да. В целом я согласен, но согласитесь что это нюансы, хоть и безумно интересные. Стандартная солнечная модель устойчива как кит.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Это смешно, но мы действительно ничего не знаем :) Есть масса гипотез на тему что было до инфляции, но заглянуть пака Тула не получается, так что если там и было что, на нас оно не влияет от слова никак.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ты плохо знаешь физиков. Будущее — это лишь одно направление.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

За что купил, за то и продаю. Общетеоретические догадки можно высказывать самые разные, а закапываться в источники для предметного разговора я не готов.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Ноги этих построений, если я правильно понимаю, растут из одного популярного писателя по имени Юваль Ной Харари, а конкретно из его книги Sapiens: Краткая история человечества

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

И да с центром у вселенной засада. Его нет.

ты лично проверил? доказательства будут? т.е. теория большого взрыва ложь?

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от teod0r

ты лично проверил? доказательства будут? т.е. теория большого взрыва ложь?

Взрыв если и произошел. то по любому не в какой-то точке пространства ) Поскольку само пространство образовалось при этом взрыве

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от question4

В 20 веке научились вживлять электроды, а позже — снимать томограммы.

Толку? На кошках проводилось большинство опытов, связанных с мозгом (отрезанием, так как живучие).

Вживление электродов? не смешите мои… Кхм. Пара челиков бегает (и ещё и больных изначально), 12 кажеццо. Научились. Толку?

Что до Деккарта, то он левый Васян. Основные исследования были проведены во и после Второй Мировой, там и Лурия пробегал (психолог), который положил основы.

Vault_Boy
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Почему? Не сам механизм, его можно и блокировать. А почему происходит напряжение? Кто этим управляет?

Vault_Boy
()
Ответ на: комментарий от teod0r

Ты бы изучил материал. Это не взрыв в классическом смысле этого слова. Это вся вселенная пухнет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не понятно что было до, хотя понятно, что там что-то должно было быть. Гипотезы разные вплоть до сжимающейся вселенной.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

ты пишешь какой-то бред

Взрыв если и произошел. то по любому не в какой-то точке пространства

а в чём?

Поскольку само пространство образовалось при этом взрыве

если пространство образовалось при взрыве, то в чём до взрыва находилось то что взорвалось?

teod0r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.