как растворить органику?

Интересует в первую очередь морковь, а также целлюлоза.

конечно-конечно, а на самом деле трупы :)

Город: Казань

странно

Щёлочь. Гидроксид натрия чудесно растворяет даже пригоревший жир на решётке для барбекью, не говоря уже о прочей органике.

Ну и есть одна тонкость - целлюлоза разная бывает. Деревяшка в щёлочи очень долго будет растворяться. Целлюлоза в целом отлично превращается в сахар при помощи целлюлазы.

Очевидно, что органическими растворителями.

в питер переезжаешь?

актуальненько

азотной кислотой

гсподи зачем морковку то растворять ее помыть почистить и съесть

В принципе не поможет, они против краски например предназначены, целлюлоза не по зубам растворителям.

Растворяй в кислороде. Без осадка никак, в лучшем случае взвесь - его надо будет переработать, но часть стеклянистая же.

в питере речка есть для этого, растворять не надо

Историк, специалист по Наполеону?

Отвечу сразу всем:

Мне действительно надо растворить морковь. Просто там с ней будут наночастицы керамики, поэтому всё должно растворяться без остатка, кроме наночастиц ;)

Целлюлоза — обычная бумага.

Есть возможность нагреть безболезненно для керамики до температуры 500-700С поможет?

бумагу тупо сжечь, или в кислоту ее.

Есть возможность нагреть безболезненно для керамики до температуры 500-700С поможет?

Пиролиз ©.

Подскажите, как растворить органику без осадка. Интересует в первую очередь морковь, а также целлюлоза.

Растворить в прямом смысле (без химического разрушения растворяемых веществ)? Или главное, следы замести? ;)

HF.

Для производства вискозы целлюлозу растворяют в сероуглероде, но она должна быть абсолютно чистой. Гидролиз в растворах кислот и щелочей – это не растворение, а совершенно другой процесс.

Мне действительно надо растворить морковь. Просто там с ней будут наночастицы керамики, поэтому всё должно растворяться без остатка, кроме наночастиц ;)

Нужен сильный хаотропный агент - гуанидина изотиоцианат, например, или что-то аналогичное. Перед растворением желательно измельчить образцы (проще всего залить жидким азотом и растереть в порошок в ступке).

Есть возможность нагреть безболезненно для керамики до температуры 500-700С поможет?

Тогда действительно проще всего пиролиз, как выше посоветовали.

После пиролиза (700С на воздухе) осталась зола. Её то теперь чем растворять?

Её то теперь чем растворять?

Слабой кислотой (соляной, например). Зола - это в основном окислы щелочных и щелочно-земельных металлов, в кислоте должны прекрасно раствориться.

Это называется сжечь. Объясните лучше, что вы хотите от морковки с бумагой.

Кстати, есть специальные фильтры,и называются «обеззоленные», чистая целлюлоза. Их можно сжечь без остатка, но, кажется, 700 градусов для этого может не хватить. Надо читать.

А зола — это уже не органика. В ТЗ только про органику написано, так-то.

Зола не растворилась в соляной кислоте без остатка. Какие-то странные чёрные хлопья остались.

Объясните лучше, что вы хотите от морковки с бумагой.

Отделить от них наночастицы ванадатов.

надо было азотную брать она и окисляет

покажи

https://ibb.co/PtJNgd8

я же говорил надо было азотной она бы окислила эту химию переводя в раствор

Нельзя ли просто всё гомогенизировать и потом центрифугировать?

В общем случае сделать что вы просите очень сложно. Потому что в морковке и бумаге есть неорганические примеси.

Гомогенизировать до уровня даже сотен нанометров очень проблематично.

надо растворить морковь. Просто там с ней будут наночастицы керамики

Эм… А что наночастицы керамики делают в моркови?

Они там светятся!

А это и не надо. Надо раздробить клетки и волокна, а дальше центрифугирование сделает своё дело.

Изучайте отдельные частицы прямо в матрице. Зачем их доставать?

Надо раздробить клетки и волокна, а дальше центрифугирование сделает своё дело.

Какие ваши доказательства…

Изучайте отдельные частицы прямо в матрице. Зачем их доставать?

А как проверить недовес? Все частицы пересчитывать?

А как проверить недовес? Все частицы пересчитывать?

Например, ИСП-МС © способна определять ряд металлов и нескольких неметаллов в концентрациях до 10^−10%, т.e. одну частицу из 10^12.

P.S. Подкинь эту задачку химику-аналитику, они «собаку съели» на методах гравиметрического анализа ©.

Например, ИСП-МС © способна определять ряд металлов и нескольких неметаллов в концентрациях до 10^−10%, т.e. одну частицу из 10^12.

И опять надо растворять…

P.S. Подкинь эту задачку химику-аналитику, они «собаку съели» на методах гравиметрического анализа ©.

Упираются все эти методы в то, чтобы растворить. Мне не нужно растворять наночастицы. Я бы хотел их потом ещё раз использовать.

Недовес по количественному анализу содержания ванадия в морковном пюре/бумажной массе.

Про центрифугирование: современные центрифуги могут делить вещества по плотности, density-gradient centrifugation называется, могут делить белки по молекулярной массе и наночастицы по размеру. Вам не надо даже этого, надо вещество с условной плотностью 3 отделить от морковки с условной полностью 1. При тех скоростях что умеют современные центрифуги там всё само порвётся и сломается, достаточно загрузить морковное пюре. Про доказательства: я пытался помочь, и не обязан приводить доказательства, если вы мне не верите.

Можно уточнить, вы пихаете наночастицы в морковку и потом смотрите растворились они там или нет? Или поливаете морковку ванадатами? :)

Не надо растворять их icpms. Достаточно сделать взвесь.

Использовать б.у. наночастицы это утопия. Вы их никогда не очистите от следовых количеств органики из морковки. Только центрифугирование и диализ.

количественному анализу содержания ванадия… density-gradient centrifugation

Дорого. Как дело дойдёт до прецизионных измерений, тогда можно уже заморачиваться с этим. А так, ни ИСП, ни центрифуги с сахарной подушкой у меня под рукой нет. Вот, например азотную кислоту концентрированную искал под рукой, и тоже не нашёл.

Про доказательства: я пытался помочь, и не обязан приводить доказательства, если вы мне не верите.

Как только дело доходит до размера в 100нм, многие обычные методы перестают работать. Можете просто прикинуть силы, которые противостоят разрыванию 100нм нитей целлюлозы, например… Боюсь, даже современные центрифуги не осилят.

Можно уточнить, вы пихаете наночастицы в морковку и потом смотрите растворились они там или нет? Или поливаете морковку ванадатами? :)

Морковка будет в полупереваренном виде с ванадатами.

Вы их никогда не очистите от следовых количеств органики из морковки.

Да, в общем-то, и не надо. После синтеза всё равно их поверхность остаётся покрыта всякой грязью. Углеродом больше, углеродом меньше, разницы на люминесценции не заметно.

Не поверю что в Казани нет icpms и химиков, способных вам сварить ещё наночастицы, чтобы не париться со старыми.

Если же нет, есть вариант в Новосибирске и для того и для другого. К сожалению без сотрудничества в современной науке очень тяжело. Разделение труда.

Как только дело доходит до размера в 100нм, многие обычные методы перестают работать. Можете просто прикинуть силы, которые противостоят разрыванию 100нм нитей целлюлозы, например… Боюсь, даже современные центрифуги не осилят.

Да, но нет. Ещё раз, современные (да и не очень), центрифуги делят белки по молекулярной массе и многие вещества по плотности. Для этого тоже надо много всего, типа разрушить клетки и т.п. Ультрацентрифуга в вашем случае, как мне кажется, избыточна, потому что можно обойтись аналитикой и новыми частицами, но если вы упираетесь, то этот вариант удовлетворяет требованиям.

Кстати, даже icpms не обязателен. Просто найдите аналитическую лабораторию рядом. Там всякая атомная абсорбции и т.п. Они сами всё растворят как им надо.

sudo cast Dorif

Гидролиз. Кислый или щелочной. С подогревом и перемешиванием. И так и так получишь из целлюлозы раствор глюкозы.

Не поверю что в Казани нет icpms и химиков, способных вам сварить ещё наночастицы, чтобы не париться со старыми.

Конечно есть! Только просто так делать такую работу они не будут.

Если же нет, есть вариант в Новосибирске и для того и для другого.

И что, прям вот так без проблем датут за просто так 10мг UCNP ванадатов раз в месяц, и отмоют раз в неделю?

Ещё раз, современные (да и не очень), центрифуги делят белки по молекулярной массе и многие вещества по плотности.

Ещё раз, задача разделения гомогенного раствора, и смеси состоящей из частиц и разного размера — очень разные задачи.

можно обойтись аналитикой

Аналитика поедет общее количество вещества, но н равно не скажет про наличие наночастиц и из распределение хотя бы по размеру.

Они сами всё растворят как им надо.

Пробоподготовка спокойно модет занимать несколько дней и потребуется дополнительные ислледования по исследованию влияния матрицы. И, наконец, на следующем этапе, когда станет понятно где и сколько частиц остаётся, мне их нужно будет смотреть in vivo, так что лучше готовиться заранее.