Глобальное потепление климата

старший научный сотрудник Института физики атмосферы имени Обухова РАН Александр Чернокульский объясняет

ну очевидно же что этот тип получает финансирование на исследование «глобального потепления», и если он начнёт его отрицать, то денежный поток перекроют также и другие заинтересованные структуры, которые хотят срубить денег с промышленности из-за которой якобы это всё «потепление» началось

заинтересованные структуры, которые хотят срубить денег с промышленности из-за которой якобы это всё «потепление» началось

Как бы не оказалось что конечная цель - обложить налогом на выбросы всех и каждого, за выдыхание СО2 в количестве аж 40000ppm :)

Но на самом деле всё может оказаться ещё хуже - по каким-то неведомым причинам, эти «заинтересованные структуры» очень сильно не хотят, чтобы планета снова стала реально зелёной от полюса до полюса, как было в эоцене, когда уровни CO2 в атмосфере достигали 2000ppm (в 5 раз больше чем сейчас), и была пригодна для жизни полностью, а не только наполовину, как сейчас. Им зачем-то нужна именно полумёртвая планета с говённым климатом, дефицитом зелёной массы и, следовательно, продовольствия, частично покрытая льдом и пустынями с огромными территориями непригодными для комфортной жизни без жарищи и дубака.

ну очевидно же что этот тип получает финансирование на исследование «глобального потепления»

А ты видимо думаешь, что учёные должны исследовать глобальное потепление бесплатно?

(Нет)

Почему нет то, когда да.

учёные должны исследовать глобальное потепление бесплатно?

Учёные должны исследовать глобальное потепление честно, не боясь того, что если они опубликуют факты противоречащие модной повесточке (глобальное потепление - ужос-ужос, надо немедленно его заканселить), то сразу лишатся грантов на свои исследования.

Вот у палеонтологов, например, гранты не зависят от соответствия этой модной повесточке, поэтому они смотрят на климатологов как на говно и спокойно публикуют достоверные и проверяемые факты полностью опровергающие все эти сказки про ужасы глобального потепления.

Впрочем, эколухи и до палеонтологов уже начали пытаться докапываться, и даже объявлять их работы «вредными (harmful, not well suited) для современной экологической повестки».

Кто тебе сказал, что учёные исследуют глобальное потепление нечестно?

До «лета» осталось 2 дня. Где лишние градусы?

У нас на Урале. Весь май жарит 30+ Обычно в мае у нас бывает снег…

Кто тебе сказал, что учёные исследуют глобальное потепление нечестно?

Их данные не проверяемы экспериментально и нефальсифицируемы. Их данные основаны исключительно на моделях, а любой человек с ВО прекрасно понимает, что нет никаких проблем в создании модели, которая будет «предсказывать» всё что требуется заказчику, особенно, если не нужно экспериментально доказывать верность её предсказаний. Их данные полностью противоречат данным учёных из других областей науки занимающихся исследованием периодов в истории Земли характеризующихся тем же самым парниковым эффектом и глобальным потеплением которым нас пытаются напугать. Причём данные последних - проверяемы и фальсифицируемы, в отличии от высосанных из пальца измышлений климатологов

И для совсем уж тупых - внезапно, человеки в своих жилищах поддерживают температуру и влажность соответствующую климату Земли при парниковом эффекте. А вовсе не устраивают у себя дома климатический ад с качелями в 50 градусов, хотя эколухи старательно пытаются убедить всех, что именно такой звездец - это нормально. И в этом нет ничего удивительного. Млекопитающие появились и развились именно во время парникового эффекта, поэтому именно такая постоянная температура и влажность являются для них нормальными, а вовсе не тот адище, который всякие мошенники пытаются нынче выдать за норму.

Я предлагаю всем эколухам, топящих против парникового эффекта, отказаться от поддержания комнатной температуры в жилищах, как от животного наследия мерзкого поганого парникового эффекта эоцена и поддерживать в доме температурные качели которые они считают «нормальными» и за сохранение которых так яро воюют не гнушаясь никакими, даже самыми мерзотнейшими способами. Заодно меньше энергии потратят на обогрев/охлаждение своих жилищ, чем уменьшат выбросы «страшного и ужасного» СО2. Почему-то не хотят. С чего бы это?

Это даже хуже веганов. Те хоть действительно придерживаются своей идеологии и таки не жрут мясо.

Глобальные изменения, при которых вымирает 80-97% живых организмов крупнее торвиновского таракана - для нашей планеты явление нормальное и происходящее регулярно. Не о чем бугуртить.

Ты несёшь бред. Современные климатические данные проверяемы гораздо легче, чем палеонтологические, и поскольку они все лежат в открытом доступе, их давно тыщу раз перепроверило куча независимых исследователей. Глобальное потепление и значительный антропогенный вклад в этот процесс – научно доказанный факт. Бредняк, который ты несёшь про комнатную температуру и прочее, только свидетельствует о твоей собственной безграмотности.

человек с ВО прекрасно понимает

Я очень сомневаюсь, что у тебя оно есть. Или купил таки диплом?

Поиск смысла жизни - сублимация страха смерти. Мол умрёшь, зато ты жил по смыслу. Отделение физического смертного себя от абстрактного себя как идеи, себя живущего для цели и для построения проекта бессмертия.

Вместо этого можно успокоиться и жить без смысла

Современные климатические данные проверяемы гораздо легче, чем палеонтологические, и поскольку они все лежат в открытом доступе, их давно тыщу раз перепроверило куча независимых исследователей

Т.е. куча «независимых» исследователей проверила какой-то ничтожный 200-летний отрезок на выходе из неестественного для Земли ледникового периода длительностью в 100 тыс лет и сделала какие-то многозначительные выводы из этой совершенно нерепрезентативной выборки? Вот вся эта ваша климатология - именно такая.

Глобальное потепление и значительный антропогенный вклад в этот процесс – научно доказанный факт

А в эоцене кто так мощно вложил? Пушкин? Ты хоть понимаешь, что парниковый эффект - это нормальное состояние Земли. Это ледниковые периоды - кратковременные аномалии, длительностью не больше полумиллиона лет, всегда происходившие исключительно после каких-то катаклизмов. А периоды парникового эффекта длились десятки миллионов лет. Сегодняший климат - это аномалия. Неестественный для планеты климат. И чем скорее человечество восстановит нормальный климат на Земле, тем лучше.

Бредняк, который ты несёшь про комнатную температуру и прочее, только свидетельствует о твоей собственной безграмотности.

Какая температура у тебя в квартире?

Но на самом деле всё может оказаться ещё хуже - по каким-то неведомым причинам, эти «заинтересованные структуры» очень сильно не хотят, чтобы планета снова стала реально зелёной от полюса до полюса, как было в эоцене

Люди стремятся поддерживать статус кво, многим не понравится переселяться с затопленных территорий и вообще непонятно как это регулировать с точки зрения международного права. Вполне могут начаться войны за территорию.

Также если планета станет вся «зелёной», то может возрасти количество разных заболеваний и их переносчиков, например малярия, эбола.

Ты совершенно не в теме вопроса, про который пытаешься рассуждать, поэтому путаешь тёплое с мягким. Есть палеоклимат, который интересен больше с теоретической точки зрения, а есть изменения, которые происходят здесь и сейчас, которые интересны чисто с практической точки зрения, поскольку даже небольшие на первый взгляд смещения климатических зон обычно обходятся катастрофически дорого народному хозяйству. Глобальные потепления на Земле происходили много раз, каждый раз по разным причинам и с разными последствиями для её обитателей. Такого потепления, какое происходит сейчас, раньше никогда не было, и какие будут последствия на этот раз, люди, которые в теме, и пытаются понять.

Люди стремятся поддерживать статус кво, многим не понравится переселяться с затопленных территорий

Вообще-то «подъём уровня мирового океана» - это всего лишь одна из пугалок для идиотов. В эоцене, при том самом парниковом эффекте, площадь суши была больше чем сейчас. Например, площадь поверхности Антарктиды над уровнем моря была выше на 25% чем сейчас. Это научный факт. И он абсолютно логичен - растения на 80-90% состоят из воды. Если планета зелёная от полюса до полюса, да ещё и в атмосфере много СО2, который является вкусной нямкой для растений, то откуда-то вода для растений должна взяться. Вода от растаявших полярных шапок не на повышение уровня моря пойдёт, а на рост зелёной массы. Так что снимайте уже лапшу с ушей и начните думать своей головой. Проверьте сами - ни в одном эколожеском «прогнозе» о повышении уровня нет ни единого упоминания о неизбежном росте зелёной массы при парниковом эффекте. Вообще ни в одном. И палеонтология никак не подтверждает теорию о повышении уровня моря.

Что до территорий пригодных для жизни - их станет в разы больше. В Антарктиде, если что, должны быть леса и климат как в Скандинавии. Пустыни - порождения ледниковых периодов, они появлялись только когда вода начинала вымораживаться на полюсах. В тех же широтах, где есть локальный парниковый эффект, внезапно - тропики. Так что территории для жизни людей станет намного больше. И почти вся она будет комфортна для проживания, а не как сейчас, когда комфортны лишь несколько ничтожных клочков в удачных местах недалеко от экватора.

И процесс этот отнюдь не мгновенный. За несколько сотен лет, даже если что-то где-то подтопит, человечки без малейших проблем и спешки либо построят дамбы (как в Голландии, например), либо переберутся в места повыше. Но скорее всего, придётся порты наоборот перемещать, из-за снижения уровня моря за счёт большего испарения, большего количества влаги в воздухе и поглощения воды ледников растениями.

А ты бывал в тропиках? Возможно тебе там очень не понравится

Идёт восстановление климата. Потепление - чушь.

Ты совершенно не в теме вопроса

Это могут легко проверить читатели сего треда. Они легко разберутся, кто тут на самом деле не в теме, и кто тут несёт пропагандистскую херню не имеющую под собой никаких оснований.

Есть палеоклимат

Ага, теперь у нас сегодняшний климат Земли это что-то особенное. Ну тупой же демагогический приём. «Это же совсем другое дело» - любимое заклинание либерастов. Они так часто его используют, что оно уже давно не работает.

Есть планета Земля. И у неё есть климат. Подавляюшую часть существования планеты Земля климат был парниковым. И планета Земля всегда возвращалась к нему на многие миллионы лет после непродолжительных лендниковых периодов. Всё, тут даже обсуждать нечего. Тёплый умеренный парниковый климат - естественный климат этой планеты.

даже небольшие на первый взгляд смещения климатических зон обычно обходятся катастрофически дорого народному хозяйству.

Да, больше урожая, больше пригодных для пахоты земель, больший ассортимент растений которые становится можно выращивать при потеплении, отсутствие необходимости в парниках и теплицах (ой, а что же это получается, людишки сами рукотворный парниковый эффект устраивают, когда им надо побольше урожая, или там вырастить то, что из-за дубака не растёт? Вот ссуки же, немедленно запретить теплицы, как вредную для экологической повестки идею, а то вдруг до них дойдёт что им лапшу на уши вешают!!!!1111) - это катастрофа же. Людишки поганые смогут больше жрачки выращивать, да ещё и разнообразнее, сцуки, как же их голодом стращать-то?

Глобальные потепления на Земле происходили много раз, каждый раз по разным причинам и с разными последствиями для её обитателей.

Это враньё. С самого начала и до конца. На Земле не было никаких «глобальных потеплений». Было только возвращение Земли к нормальному, тёплому климату, которое всегда и без исключений приводило к росту богатства растительного и животного мира, эволюции и развитию. В истории Земли, по разным внешним причинам (метеориты, извержения) происходили ледниковые периоды, которые как раз всегда приводили к вымираниям и делали Землю малопригодной для жизни. К счастью, нам довелось жить в эпоху, когда Земля, наконец, начинает восстанавливаться после очередного ледникового периода.

Расскажите скорее, зачем вы так хотите помешать этому естественному и очень позитивному процессу?

Такого потепления, какое происходит сейчас, раньше никогда не было

Были и неоднократно. На Земле было несколько ледниковых периодов. И каждый раз, Земля восстанавливалась после этой катастрофы. И каждый раз это происходило одинаково - повышение уровня СО2, выравнивание климата по поверхности, таяние полярных шапок, исчезновение пустынь, развитие жизни повсюду. И на десятки миллионов лет на Земле становилось хорошо. Пока не случалась очередная катастрофа с последующим ледниковым периодом.

Вот правда, почему вы не хотите, чтобы Земля действительно стала зелёной планетой, реально, от полюса до полюса? Почему вам так нужно, чтобы планета оставалась наполовину мёртвой?

А ты бывал в тропиках?

Неоднократно.

Возможно тебе там очень не понравится

Мне нравится, есть свои особенности, но они гораздо меньше раздражают, чем, например, полгода дубака. Однако в тропиках всё так и останется. Там уже и так парниковый эффект по полной программе, просто локальный. А вот там где сейчас дубак - будет гораздо приятнее, чем даже в тропиках.

Мне нравится, есть свои особенности

Например малярия, эбола, различные ядовитые насекомые и рептилии и многое другое.

Например малярия, эбола, различные ядовитые насекомые и рептилии и многое другое.

Не стоит путать остутствие гигиены и нормальной организации житья и неизбежные естественные угрозы. Развитые народы проживающие в тропиках не особо от этого страдают. Кроме того, эцефалит, бешенство, бледные поганки, гадюки и пр. - ничуть не лучше.

Вот, чтобы далеко не ходить - взять Сочи с субтропическим климатом. Я не слышал, чтобы люди там как-то особенно страдали от того, что там нету дубака. Вряд ли они начнут сильно страдать, если зимой станет ещё теплее, а летом не будет очень сильной жары.

За ссылку спасибо, прочитал по диагонали, но кроме данных по выбросам фреонов других факторов не увидел. Данные по количеству озона сильно скачут и зависимость не очевидна. Если не прав, ткните ссылкой.

Вот именно из-за предков, думавших так же, что пусть потомки разбираются, мы теперь не знаем, как со всем этим быть.

На весь поток твоего бреда сознания просто лень отвечать, извини, нот вот тут не удержусь

Ага, теперь у нас сегодняшний климат Земли это что-то особенное.

Это не просто что-то особенное, это что-то очень детально изученное. Настолько детально, что мы можем делать выводы о причинах и последствиях происходящих процессов.

Ты понимаешь, что твой пример про площадь суши в эоцене - это классический пример изнасилованной логики? Площадь суши в эоцене никто не измерял. У тебя есть очень грубая оценка на основе палеоданных (грубая и в пространстве, и во времени). О процессах, происходящих в эоцене ты можешь только предполагать. Площадь суши например зависит от геологических процессов.

О современном климате у нас есть гигантское кол-во данных Большинство этих данных собрано в последние 30 лет буквально. Мы знаем глобальную температуру, уровень моря относительно геоида, площадь суши и много чего ещё за несколько десятков лет с очень большой точностью в пространстве и времени. И мы знаем точно, за счёт чего растёт уровень мирового океана. Это таяние ледников. Насколько уменьшается объём ледников, настолько увеличивается объём океана.

взять Сочи с субтропическим климатом. Я не слышал, чтобы люди там как-то особенно страдал

Наверное, именно поэтому жители там на кондиционеры молятся.

Площадь суши в эоцене никто не измерял.

В отличии от проверки высосанных из пальца моделей эколожцев, это делается достаточно просто и надёжно. А главное повторяемо и проверяемо. Так что площадь суши в эоцене - это проверенный факт. А правильность предсказаний эколожеской модели, обещающей ужасы вселенского масштаба приницпиально непроверяема.

Площадь суши например зависит от геологических процессов.

И как эти геологические процессы учтены в моделях эколожцев? Снова никак? И снова здравствуйте. Мы идем к вам, снимать лапшу с ушей.

О современном климате у нас есть гигантское кол-во данных Большинство этих данных собрано в последние 30 лет буквально.

И все они совершенно бессмысленны применительно к происходящему естественному процессу выхода из ледникового периода длительностью в сотню тысяч лет.

И мы знаем точно, за счёт чего растёт уровень мирового океана. Это таяние ледников. Насколько уменьшается объём ледников, настолько увеличивается объём океана.

Бугагашечка. А откуда же тогда взялась вода для растущих лесов? Вы там в своём манямирке вообще в курсе, что площадь лесов вообще-то увеличилась за это время? Вы посчитайте сколько кубических километров воды нужно для такого количества растительности, а потом я снова послушаю какие вы ещё сказки придумаете, чтобы оправдать ваше безумное желание любыми способами сохранить планету наполовину мёртвой.

А если я вспомню про повышение абсолютной влажности атмосферы, например. В ней тоже лишняя вода из ничего образовалась?

Ну это же аццкое палево, за которое в приличном научном обществе просто набили бы морду.

Вообще, у евреев есть очень хорошее специальное слово для обозначения того, чем вы занимаетесь - хуцпа. Вот эколожеская пропаганда - это она и есть.

Наверное, именно поэтому жители там на кондиционеры молятся.

Это невероятно, но на кондиционеры молится чуть ли не половина населения земли. А при парниковом эффекте температурный градиент снижается, поэтому молиться на кондиционеры жители станут поменьше.

Я очень сомневаюсь

Stanson ★★★★★ (29.05.21 18:08:28) НОДовец или вроде того, криптоконспиролог

Да я всё понял уже.

мы теперь не знаем, как со всем этим быть

С чем с этим? Прямо сейчас у нас ноль проблем. Никакой катастрофы в 1 день как в голливудском кино не будет и в ближайшие 100 лет припекать не начнёт. Ну а там нефть кончится - так и этак что-нибудь придумают.

успокоиться и жить без смысла

Тут есть очевидная проблема в том, что жить как бы не легко, а если непонятно нафига это всё надо, то и зачем мучаться?

ОМГ... Озон появляется в результате ионизации атмосферы солнечным излучением. На полюсах Озона нету из-за наклона оси вращения относительно эклиптики.

Фреон не запретили. Вся эта шизофрения была из-за истечения сроков патента на пшикающие балончики, где давление создавалось фреоном. Теперь вместо безопасного фреона в балончиках огнеопасный газ.

Такой же булшит как и с озоновыми дырами. Продвигается ради перераспределения экономических интересов.

У ледникогово периода много гармоник.

The Planet is fine, the people are fucked!

Классика.

Жили б люди по 10000 лет, было б о чём беспокоиться.

Через пару реинкарнаций, вот, ты родишься на Земле девочкой, а тут такая жопа.
P.S. Берегите природу.

вот интересное выступление по климату https://youtu.be/lf34ix5G4eY

если я ничего не путаю, то: потепление есть; да оно по сути катастрофично, но все-таки не так быстро; сделать почти ничего нельзя; стоит все же постараться, т.к эффект гопников на шашлыках, оставляющих после себя свалку, присутствует в масштабах всей планеты.

Тут в первую очередь мусор бы побороть. Даже океан засрали пластиком…

А Вы что скажете как профессиональный климатолог? Есть ли глобальное потепление, встанет ли Гольфстрим и если да то что ждет локально скажем Европу и США?

Есть. Не встанет. Ж..па ждёт, но не от потепления.

UPD. Я под этим вот резюме в принципе подписываюсь. Всё так и есть.

ну то что ледники в горах отступают я вижу своими глазами каждый год. Кое какие маршруты которые я ходил еще 15 лет назад просто растаяли, совсем. А если глянуть на фото кавказа вековой давности то вааще…

Но c другой стороны, зимы в последние пару лет неожиданно стали холоднее по сравнению с тем что было в течении 10 лет до. Или это локальные по времени и пространству флуктуации?

Но c другой стороны, зимы в последние пару лет неожиданно стали холоднее по сравнению с тем что было в течении 10 лет до. Или это локальные по времени и пространству флуктуации?

Планетарные волны Россби. Их амплитуда растёт, поскольку энергии в системе становится больше, соответственно аномалии температуры становятся сильнее. Они не обязательно холодные. Обычно, когда в Европе холод, в западной Сибири жара, в восточной Сибири холод, а в Америке опять жара. И наоборот. Просто когда зима холоднее, а лето жарче, чем обычно, это сильнее ощущается.

если глянуть на фото кавказа вековой давности то вааще…

Можно глянуть на Арктику 30 летней давности, благо есть спутники и где-то даже видел гифку с изменениями. А так потепление есть, вызвано ли человеком, скорее нет чем да.

то сразу лишатся грантов на свои исследования.

Какое характерное конспирологическое мышление, жаль только что разбивается контрпримерами. Вот скажите, а как же так до сих пор продолжаюттся попытки детектировать тёмное вещество, несмотря на то что все предыдущие эксперименты дали отрицательный результат? Как же так, что же это им гранты даёт на это дело? Уж никак тоже g-домассонский мировой ЗАГОВОР? А те кто MOND пытаются развивать, они то как, в двойном заговоре?

Вот скажите, а как же так до сих пор продолжаюттся попытки детектировать тёмное вещество

Потому что до сих пор не придумали как делать деньги на существовании или несуществовании «тёмного вещества». Как только станет можно доить лохов, например, всякими «налогами на тёмное вещество», или там сегрегировать население по «уровню тёмного вещества», так сразу гранты кому надо выделять будут, а тем, кто будет вякать что-то против существования «тёмного вещества» и тем самым подрывать всю повесточку, тут же заткнут рты и заканселят.

С климатом уже давно придумали. Поэтому имеем то что имеем.

Так-то в науке и так есть всякие клубы по интересам, и срачи между ними, но пока оно не пересекается с интересами элитки и она не заняла какую-то выгодную для себя сторону, всем пофиг. Впрочем, в некоторых случаях могут тупо канселлить целые направления, как, например, эффект Казимира или там эксперименты Гюнтера Нимца.

Уж никак тоже g-домассонский мировой ЗАГОВОР?

Неспособен написать слово «жидомасонский»? Понятненько.

Наверное, именно поэтому жители там на кондиционеры молятся.

Когда я последний раз был летом в Сочи, про кондиционеры никто даже сроду не слышал никогда. Именно в те времена родились поговорки наподобие «знал бы прикуп - жил бы в Сочи».

Ну и я подозреваю, на отопление даже в тех же Сочах за год уходит больше энергии, чем на охлаждение.

В очередной раз убеждаюсь, что дискуссия ведется не с целью доказать что-то оппоненту, а с целью склонить на свою сторону наблюдателей. Ты четко и по фактам отвечаешь адептам секты изменений погоды, а они, пропуская мимо ушей всю аргументацию, продолжают форсить свою повестку как по методичке.

Со стороны все так и выглядит. Дискуссия живого мыслящего существа с промытыми биороботами.

Ознакомься с солнечными циклами и периодичностью «парниковых» и ледниковых периодов :) Алсо ознакомься с жизненным циклом зеленых растений и сколько тонн углекислоты нужно чтоб вырастить кубометр древесины :)

следующий ледниковый период никто не отменял :)