Теперь термоядерное электричество есть.

Какая замечательная новость, буду ждать подробности.

Правда, электричества термоядерного пока нет, есть окупаемость технологии.

Сорри, на самом деле, нет и не скоро будет. Но новость всё равно замечательная.

inertial confinement fusion research

Годнота, капитан Rosinante одобряэ

Вопрос в том, в каком виде затраты и в каком виде выхлоп.

Если затраты - это мощность лазера, а выхлоп - это кинетическая энергия продуктов термоядерной реакции, то это вообще ни о чём, и на самом деле до реального термоядерного электричества как до луны.

Деталей вроде нет, но, думаю

до реального термоядерного электричества как до луны.

Чубайс уже начал строить «постнефтяную» экономику. Строить и Чубайс это взаимоисключительно, но нос держать по ветру он умеет, глобалист фигов.

NIF? Там до съема энергии в сколько-то вменяемой форме как до пекина раком, итер по сравнению с этим - готовая промышленная электростанция…

Оно и так есть аж на целых 8,3 зеттавата/час. Снимается солнечными панелями с термоядерного реактора гравитационного типа, под теплым излучением которого мы живём.

дык я чет краем про это слыхал, просто в этот раз больше инергии получилось зафиксировать чем раньше, а никак не больше затраченной, кпд карочи все еще меньше 1, даже без учета преобразования в итоговую ээ. выгодней содержать армию термоядерных хомяков преобразующих морковку в ээ засчет кручения колес, но опять же защитники жевотных набегут.

1.3 получили, а вложили 1.9MJ

~70%

С инерциальным удержанием есть одна проблема - что бы стать рентабельным по сравнению с какой нить угольной тэц энергия одного импульса (термоядерного микровзрыва) должна быть как сколько то там сот кг или даже тонн в тротиловом эквиваленте. Непонятно как при этом обеспечить сохранность камеры и ее окружения…

А так то да, есть еще z- пинчи, они по выходу делали лазерный термояд еще дцать лет назад. Только вот для промышленной установки после каждого импульса надо из камеры удалять ошметки электродов и делать их заново. Например отливать.

+1 Прочитал и вообще не понял шо за достижение.

и на самом деле до реального термоядерного электричества как до луны

До Луны проще, есть готовые рабочие технологии и опыт полётов на Луну.

Теперь термоядерное электричество есть.

Зачем врать.

Нет ли в этом какой-то русофобии?

В каком месте?

утверждается, что выход энергии выше затрат

Почитайте новость за 2010

http://www.atominfo.ru/news/air9875.htm

Особенно

Работа NIF при суммарной энергии лазерных пучков 1,8 МДж отодвинута на 2011 год. До конца 2010 года установка будет трудиться с энергиями 1,2-1,3 МДж. По утверждению специалистов, при энергии 1,2 МДж потери энергии за счёт нестабильностей не превысили в первых экспериментах величины 6%, при том, что проект допускает 15%-ные потери.

А потом нынешнюю новость за 2021

http://www.atominfo.ru/newsz03/a0954.htm

«8 августа 2021 года эксперимент на NIF сделал важный шаг на пути к зажиганию (термоядерной реакции), достигнув выхода свыше 1,3 мегаджоулей», - говорится в сообщении лаборатории.

Вот так вот неспешно пилятся бюджетики делаются прорывы.

Вот интересно, ты в метро входишь через двери с надписью «выход» и ломишься прямо через выходные турникеты на станцию? Ведь ты явно разницы между входом и выходом не видишь.

В 2011 году речь о энергии на входе шла. А теперь на выходе столько.

Вот интересно, ты в метро входишь через двери с надписью «выход» и ломишься прямо через выходные турникеты на станцию? Ведь ты явно разницы между входом и выходом не видишь.

Простите, коллега. У меня мозг выключился, когда я про миллиарды освоенные прочитал.

В 2011 году речь о энергии на входе шла. А теперь на выходе столько.

Из статьи 2010 года

А аудиторы GAO задаются вопросом - реален ли текущий график, согласно которому первая лазерная термоядерная реакция произойдёт в 2012 году?

Из статьи 2021 года

Комплекс NIF, построенный в 2009 году, является лазерным термоядерным комплексом двойного назначения. Предполагается, что зажигание термоядерной реакции на комплексе будет происходить за счёт концентрации на мишени лазерных пучков. Первая такая реакция должна была быть осуществлена в 2012 году, однако до сих пор этого не произошло.

Если термоядерной реакции нет, откуда на выходе что-то. Но я по диагонали читал и сейчас меня разоблачат опять.

ГЭС с того же реактора работают.

Действительно надо было чуть внимательнее прочитать.

Термоядерная реакция там давно есть. Речь же идет о достижении «зажигания», то есть самоподдерживающейся реакции.

Пока же реакция идет только за счет энергии лазера. А должно быть - лазер дает только начальный «толчок», дальше топливо разогревается само за счет своей же термоядерной реакции. При этом выход энергии по отношению к энергии лазера станет намного больше, и установка сможет вырабатывать больше энергии чем тратить.

ГЭС с того же реактора работают

Ну так-то и все остальные. Там только долгая конверсия из энергии и водорода в уголь и уран.

Нет ли в этом какой-то русофобии?

Конечно есть. Будь то в России уже дано везде ныли бы про попилы-откаты. Результатов-то нет, как таковых.

Угу

В уран конверсии нету. В уран прошлая версия законвертилась. Эта уже не конвертится и скорее всего не сможет.

Нет ли в этом какой-то русофобии?

Есть. И не только русофобия. Как и во всей т.н. «зелёной» энергетике.

https://www.youtube.com/watch?v=_2YPNg5GI3g

Ты ещё скажи, что топить углём - правоверно, православно и полезно.

Острецов уже об этом годы талдычит. Доживет ли до момента, когда его слушать начнут.

СутьдляЪть - Жахнули кучей лазеров в одну точку, точка разогрелась до момента термоядерного синтеза и испустила световой поток расчётная энергия которого больше чем энергия которую потребили лазеры. Эксперимент длился хренлионную долю секунды.

От себя:

Таким образом это никак не приблизит нас к классическому термояду с удержанием топлива в неких границах. Но по идее есть возможность создать импульсный термояд, когда лазеры будут с определённой частотой бомбардировать проходящий ионизированный газ направляемый магнитными полями к точке фокуса, после чего будет следовать импульс приводящий к короткой вспышке энергию которой будут собирать свето/тепло уловители внутренней отделки камеры термояда (или механический вариант на перепадах давления). Если частота импульсов термоядерной реакции будет высока то это и будет стабильный и управляемый термояд. Только вот никаких огромных энегрий с этого не взять, будт огромные потери, лазеры нужно не только питать, но и не хило так охлаждать, водород надо подводить и ещё куча других затрат просто будет сжирать кучу энергии на инфраструктуру что бы всё это работало.

Речь же идет о достижении «зажигания», то есть самоподдерживающейся реакции.

Я не уверен что для инерциального термояда понятие «самоподдерживающая реакция» имеет смысл, поскольку за нагрев и удержание плазмы отвечает одна и та же система. Для обычных токамаков/стеллаторов - да, имеет, там за нагрев и удержание отвечают разные механизмы.

ну а зажигание (запуск реакции) на инерциальных установках вроде давно достигнуто.

Я не уверен что для инерциального термояда понятие «самоподдерживающая реакция» имеет смысл, поскольку за нагрев и удержание плазмы отвечает одна и та же система

Иначе говоря, для инерционной системы, допустим что энергии лазерного пучка хватит чтобы прореагировало 10% топлива (условно). Если зажигание достигнуто, то тепло, выделившееся от этих 10% разогреет плазму еще больше, и прореагируют остальные 90%. Очень грубо если.

Нет имно. При инерциальном удержании основная проблема не в энергии вкачанной в систему а в удержании системы которая стремится разлететься (при этом плотность и температура падают и реакция останавливается).

Насколько я это понимаю, у «коммерчески» выгодного реактора в любом случае топливо должно разогревать себя само после начального запуска реакции от внешнего источника энергии, что и называется зажиганием (это не просто запуск какой-бы то ни было реакции). Иначе, из-за низкого КПД внешнего начального разогревателя, отношение выходной энергии ко входной будет невыгодным. Как у токамаков, так и тут.

А чтобы это начало происходить, для инерционного надо решить проблему разлетания, иначе запустившаяся от лазера реакция ничего не успеет разогреть дальше. Поэтому да, основная проблема тут - победить разлетание.

У коммерчески выгодного реактора:

1. расходы энергии на один импульс должны быть существенно меньше чем выход энергии, с учетом КПД всех преобразований.

2. его мощность должна быть достаточно высока что бы окупить его строительство.

По п1 - адиабатическое обжатие дает два в одном, и разогрев и борьбу с разлетанием. По п2 все куда сложнее, я выше писал - там энергия одного импульса должна быть такая что непонятно как камеру и установку сохранить.

Кстати были вроде какие то проекты установок на основе ускорителя и чуть ли не на встречных пучках. Экзотическая штука, но там мощность мизерная скорее всего, про КПД не скажу.

испустила световой поток расчётная энергия которого больше чем энергия которую потребили лазеры

Нет же? От энергии, которую подали лазеры.

КПД лазеров в статье — порядка 1%.

Не которую подали лазеры на мишень, а которую лазеры потребили сами из эл сети.

Такого нет по ссылке,

While the latest experiment still required more energy in than it got out

https://phys.org/news/2021-08-major-nuclear-fusion-milestone-ignition.html

а тут явно говорится, что об этом пока и речи нет.

Ну и главная цель всех этих лазеров — изучение термоядерных бомб. Взрывать их давно нельзя, поэтому пользуются этими вот лазерами.