Жителям старых домов

Истории успеха пока нет, есть только планы. Я живу на втором этаже, а под балконом убогий палисадник. Вот хочу там все разворотить, закопать нормальный контур и от него провести в квартиру заземление. Для такого никакие организации пинать не нужно.

ЕМНИП трубы при протекании по трубам токов они начинают гнить. Т.к. электрокоррозию ни кто пока не отменял.

Более того, их требуется кидать на землю с целью выравнивания потенциалов.

Нет. Точно нет. Провода идут по гофротрубе, и из нее выходят только 2.

ну может в стене вмуровано ещё 2 таких трубы. А этажом выше из стены другая вылезает, а ниже — третья. Обычно так делают. Впрочем, может и по парадным раскидали, так провода надо меньше(но сечение у него должно быть больше).

ЕМНИП при протекании по трубам токов они начинают гнить. Т.к. электрокоррозию ни кто пока не отменял.

Более того, ПУЭ их требует заземлять.

могу сфоткать.

да я верю. В Этой Стране всё бывает...

землю проще всего делать в подвале, т.к. нет промерзания и можно просто забивать свои трубы без увлекательных земляных работ.

В подвал попасть не проблема. Вызвал сантехника и договорился. Тоже мне проблема.

Родители, четвертый этаж, самостоятельно с батей сделали заземление. Электрики проверили — все ОК.

Никакие организации не пинали, электрик — сосед, бухтел по поводу долбежки и висящего кабеля, вызвал электрика из упр.комп., тот проверил, что не тырим через эту землю электричество (ясен пень, дифавтоматов в подъездном щитке нет), измерил сопротивление земли и свалил.

ЕМНИП трубы при протекании по трубам токов они начинают гнить. Т.к. электрокоррозию ни кто пока не отменял. Более того, их требуется кидать на землю с целью выравнивания потенциалов.

те трубы, что внутри дома — да, они к нулю присобачены. А вот те, что в земле — нет. На них подаётся небольшое постоянное напряжение, так что-бы положительные ионы притягивались, а не наоборот. Как известно, железо электроположительно, потому отрицательный потенциал замедляет коррозию. Но сам понимаешь, что качество изоляции не очень радует, потом возможен некоторый потенциал и внутри дома.

Есть ли у вас истории успеха по проведению себе нормального заземления? Если да, то какие организации вы для этого пинали?

есть. после энергоаварии подали в суд на ленэнерго и они сделали заземление и ещё какие-то штуки поставили для какой-то защиты при авариях.

землю проще всего делать в подвале, т.к. нет промерзания и можно просто забивать свои трубы без увлекательных земляных работ.

может всё-же не будем экспериментировать, и назначать лечение по интернету? Контур защитного заземления это вовсе не две трубы в подвале. Это капитальная хрень, которая закладывается при строительстве. И самопальные проводки тут не нужны.

Контур защитного заземления это вовсе не две трубы в подвале.

Во-во. Это три штыря, сваренные по периметру арматурой. Вбивать лучше на глубину метра два. Мы с батей копали траншею по колено, потом вбивали арматуру, обваривали, а потом уже подсоединили к ней восьмерочку медную.

Тоже хотели сначала в подвале сделать, но в щитках ни в силовой, ни в слаботочной части вообще уже свободных каналов не осталось: даже полтора-два квадрата хрен протянешь, что уж о восьми говорить!

ну у тебя совсем другой случай.

Это три штыря, сваренные по периметру арматурой.

Нет. Это согласованная с электриками, закопанная на глубину несколько метров металлическая пластина площадью пару квадратных метров.

Дом начала 80-х. При строительстве заземление электрооборудования не предусмотрено. Поэтому я себе сделал свою землю.

Естественно, землю надо рассчитывать. И я не просто так забил трубы в землю и кабель в щиток притащил. А с задачей иметь сопротивление земли не более 30 Ом (требование ПУЭ для домов).

Все зависит от того какой грунт. Так что мои 2 штыря в глине дают сопротивление 15 Ом.

Дом 69 года - старая кирпичная пятиэтажка. Заземления на лестничных щитках нет. Комп и другая бытовая техника работают нормально с заземлением на нейтраль. Не комильфо конечно, но что делать

Почитай, что ли, как землю делать. Какая, нафиг, пластина? Ты видел, как домовой контур сделан? Там тупо забитые по углам дома арматурины и стальная лента.

не более 30 Ом

Нужно не более 4Ом, а то шарахнуть может.

http://vk.com/video-53916467_165966666

Видимо с громоотводом перепутал.

Это либо для телекома либо для генераторов-трансформаторов.

Дом начала 80-х. При строительстве заземление электрооборудования не предусмотрено. Поэтому я себе сделал свою землю.

э... 1880?

Там используется защитное зануление. А с учетом раздолбайства стройбата, строившего дом и электриков ЖЕКа лучше я свою землю буду использовать в комплекте с УЗО.

Для громоотвода отдельный контур.

сопротивление земли не более 30 Ом (требование ПУЭ для домов)

Хочу тебя огорчить, не более 4 Ом (ПУЭ-2009 1.7.92)

Там используется защитное зануление.

а положено по ПЭУ и то и другое. Разве не так?

буду использовать в комплекте с УЗО.

разумно.

Хочу тебя огорчить, не более 4 Ом (ПУЭ-2009 1.7.92)

ЭММ, что-то не то

Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 7-е издание

1.7.92. При выполнении заземляющего устройства с соблюдением требований, предъявляемых к его сопротивлению или к напряжению прикосновения, дополнительно к требованиям 1.7.90-1.7.91 следует:

прокладывать заземляющие проводники, присоединяющие оборудование или конструкции к заземлителю, в земле на глубине не менее 0,3 м;

прокладывать продольные и поперечные горизонтальные заземлители (в четырех направлениях) вблизи мест расположения заземляемых нейтралей силовых трансформаторов, короткозамыкателей.

При выходе заземляющего устройства за пределы ограждения электроустановки горизонтальные заземлители, находящиеся вне территории электроустановки, следует прокладывать на глубине не менее 1 м. Внешний контур заземляющего устройства в этом случае рекомендуется выполнять в виде многоугольника с тупыми или скругленными углами.

А вот ПУЭ 1.7.103. говорит о 30 Ом при сети 220В

Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 7-е издание

Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Если ноль отгорит, то есть вероятность отхватить на корпусе фазу вместо нуля.

Если ноль отгорит, то есть вероятность отхватить на корпусе фазу вместо нуля.

потому надо трёхпроводную проводку. Тогда отгорание силового нуля приведёт только к повышенному напряжению. А вот на корпусе будет тоже самое, что и в трубах/батареях и арматуре(если дом железобетонный). Т.е. комп может и сгорит, но поражения током не будет.

Если у тебя земля и нуль соединяются до места отгорания нуля, то получшь фазу на корпус. А где в подъезде объединяют ноль и землю хрен его знает. ЖЭКовским элктрикам веры особо нет (мне эти кренделя как-то заявили, что у меня счетчик показывает неправильное напряжение, а их чудотестер с рынка за 50 рублей - правильное).

Если у тебя земля и нуль соединяются до места отгорания нуля, то получшь фазу на корпус. А где в подъезде объединяют ноль и землю хрен его знает.

ну в двух словах: это невозможно, если проводка выполнена грамотно.

ЖЭКовским элктрикам

этот электрик — вкручиватель лампочек. Эникейщик по нашему. Хочешь админа — обратись в ленэнерго, или как оно у вас называется(в вашем городе). Только они имеют право вообще лезть в проводку и что-то там «скручивать» и «отжигать».

Я смотрю украинское ПУЭ-2009, а ты русское ПУЭ-7. Отличие в основном в нумерации. Но даже если посмотриш внимательно на цытату которую ты мне дал - ПУЭ 1.7.103, то увидишь что максимум 10 Ом для «всех повторных заземлений». При этом «заземлитель каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом». То есть если у тебя один заземлитель на 30 Ом, тогда нужно установить ещё заземлители чтобы «Общее сопротивление растеканию заземлителей должно быть не более 10 Ом». Если же один заземлитель может обеспечить менее 10 Ом - тогда можно обойтись одним заземлителем.

Слово УМВР тебе о чём-нибудь говорит?

несоблюдение правил ведёт к пожарам и поражением электрическим током. Т.ч. в своём личном доме делай всё что хочешь.

Слово УМВР тебе о чём-нибудь говорит?

делай что хочешь.

ну в двух словах: это невозможно, если проводка выполнена грамотно.

А т.к. строил доблестный стройбат, возможно все.

Я был весьма удивлен и обескуражен, когда снимал паркетную доску и проводка соседей снизу тупо лежала под лагами.

у меня в квартире 1 фаза и 220В, а у тебя?

И мое заземление повторно по сравнению к глухой нейтрали трансофрматора

Как будто в новых домах есть заземление. Ну щиплет руку иногда от корпуса и ничего. Хотел к радиатору отопленюя заземлить, но сказали что подсудное дело.

Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

ВЛ

Какое это имеет отношение к заземлению для квартиры?

Что самое интересное в украинском ПУЭ-2009 слово «ВЛ» отсутствует.

мое заземление повторно по сравнению к глухой нейтрали трансформатора

Ну если ты соединил ноль и свой заземлитель (система TN-C-S) тогда всё ок.
Я же не соединял ноль с заземлителем(система TT, кстати рекомендуется для подключения компьютеров) и по этому у меня заземлитель имеет сопротивления меньше 4 Ом.
Ещё хочу сказать что для систем TN-C-S не подходят электронные счётчики для двухпроводной проводки(HIK). Я себе тоже в начале соединил ноль с землёй, так на счётчику загорелась лампочка нуля и пошёл счёт, даже с отключёнными автоматами. Пришлось разъединить.

Если ты задумаешь заземлиться об стояк водопровода или отопления, то это нельзя, но работать это будет не хуже нормального заземления, но только в том случае, если этажом ниже в стояк не врезали полипропилен-метапол.

Прежде чем давать подобные советы, следует 10 раз подумать.

Во-первых, если нет пластсмассовых врезок в трубопроводе, если ты даже проверил это лично, нет никакой гарантии, что их не будет завтра.

Во-вторых, не-хуже, это как? Заземляющее устройство в обязательном порядке проверяется по сопротивлению с учетом погодных условий, при сдаче, и при эксплуатации, делается ли это в реале правильно, это уже другой вопрос, но обычно худо-бедно проверяют. Твое же «заземление» непонятно какое имеет сопротивление, возможно в мороз и сухость, когда сопротивление грунта увеличивается, оно не обеспечит достаточного тока кз для отключения защитных устройств (пробок, автоматов).

И самое главное (страшное): если в электропроводке или бытовых приборах произойдет нарушение изоляции между фазным проводником и защитным, а защита при этом не отработает, на трубопроводе появиться значительное напряжение, причем во всем доме, а может и в близлежащих домах, вплоть до того, что может вообще ухуяч-ть кого-нибудь насмерть.

В подвале или на газоне по радиусу 1-2 метра забить несколько арматурин или водопроводные трубы на глубину метр-два (вообще-то желательно ниже глубины промерзания). Соединить их лучше сваркой и вывести на щиток или в квартиру.

Такое заземление годно разве что для работы в комплекте с УЗО. Само по себе оно тоже гарантированно не обеспечит нормального тока кз.

Электрику отрывать яйца.

Мож ты и оторвешь, но это уже после того, как кого-нибудь убьет.

Ну да, я уж не говорю о том, что наводящие токи будут трубы жрать, но это уж какбэ мелочь:)

Чем грозит типичному жителю Мордора заземление своих розеточек на ноль на площадке в подъезде?

Такой вариант действительно допускается, по ПУЭ, при условии, что нулевой проводник имеет сечение не менее 16 по меди и 25 - по аллюминию, ЕМНИП. Но они правы, бывает такое, что электрики по запарке или незнанию, путают провода. Риск тут присутствует, такое бывает. Я читал, что такой случай был даже в Европе, причем, несколько человек сразу погибло. Но такое возможно даже при наличии «настоящего» заземления, тут человеческий фактор...

вот для этого в квартире идёт три провода. Третий — защитный ноль. В нём нет никаких выключателей, он включается первым, и отключается последним.

Он прав, такие случаи бывают. Количество проводов не спасет тебя от человеческой глупости. Единственное, что тут можно сделать - соблюдать цветность, защитный должен быть желто-зеленым. Но это не гарантирует кагбэ.

Для такого никакие организации пинать не нужно.

Формально - ты нарушаешь. Но если всемпо.., то да.

потому надо трёхпроводную проводку. Тогда отгорание силового нуля приведёт только к повышенному напряжению.

Ты не о том говоришь. Он прав, если отгорит нейтраль со стороны источника, может возникнуть разница потенциалов между защитным проводником и армаатурой, трубопроводами, etc, поскольку на вводах выполняется повторное заземление нейтрали.

Формально - ты нарушаешь.

Что я нарушаю? Ну разве яму копать нельзя.

Что я нарушаю? Ну разве яму копать нельзя.

Ты подключаешься, формально, к действующей части электроустановки - электропроводке. Вносишь в нее функциональные изменения. К тому же выносишь ее за пределы своего помещения. На твоем контуре, при определенных обстоятельствах, может возникнуть потенциал. Есть там и еще куча ньюансов. Такие вещи, формально, должны делаться только по проекту, но так делают некоторые, на это сквозь пальцы обычно смотрят. Но формально - нельзя.

Если ты вздумал делать это ради компа - выбрось это из головы - это х-ня. Если корпус бъет током, просто разбери системник и выкинь конденсатор оттуда.

Реально, заземление нужно для защиты от поражения эл. током людей. Но самодеятельность зачастую приводит к непредсказуемым последствиям, поэтому для тебя наилучшим вариантом будет - установить УЗО, купи фирменное, ABB, LEGRAND, например, на ток утечки - 30мА. Для влажных помещений можешь установить отдельно на 10мА. Это, как правило, спасает от сметрельных исходов. Если богатый, установи сразу два, последовательно для перестраховки. А с землением ты можешь начудить, мама не горюй, не все там так просто.