LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вброшу тут. Нелогичность атеизма.


8

3

Во-первых люди, которых можно условно назвать «религиозники», которые придумали термин «бог», сам его постоянно перетирают, толкуют и по пять лет в духовных академиях пытаются понять, чё это вообще такое. Монахи всю жизнь в келиях трутся, а под конец жизни всё равно утверждают, что искали-искали, но всё равно ни в чём не уверены на 100%. То есть, словами дать определение бога вам не могут даже они, авторы.

И тут появляются ребята, которые выстраивают некое утверждение с использованием неопределённого термина «бог» - «бога нет». Можно их попросить поподробнее объяснить, что они понимают под отсутствием бога - это отсутствие чего именно? Мир ещё ниасилил понятие первого порядка из одного только слова «бог», а тут приходят посоны и строят понятие второго порядка, где этого самого бога ещё и нет. Убицца можно.

Я пойму человека, который скажет, что «религиозники» нелогичны, что их определение бога невозможно понять и т.д. и т.п., что оно ненужно или что оно лишняя сущность... Но когда люди берут термин с такой тяжёлой судьбой поиска определения как «бог» и строят с ним некое утверждение, то все вопросы по поиску определения этого термина ложатся на самих этих ребят.

То есть лично для меня атеисты выглядят врагами логики и, собственно, науки, к которой они почему-то так активно притираются.

//ЭТО ТРЕД ПО ФИЛОСОФИИ, НЕ СТИРАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

//Shaman007

★☆

Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Все мы живем в них. В том числе и ты, Днасек.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

только если её оператор нелогичен. но в этом случае он не может обладать критическим мышлением.

next_time ★★★★★
()

Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит?
- Что Бога нет!
Тут с последней парты тянет руку Вовочка. Учительница:
- Вовочка, ты что-то хотел добавить?
- Марь Иванна, можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у нашей Марь Иванны мозги?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит?

record ★★★★★
()

В утробе матери двойняшки. Один спрашивает:
- Как думаешь, есть жизнь после рождения?
Другой отвечает:
- Думаю, нет... ведь оттуда ещё никто не возвращался.

record ★★★★★
()

все правильно сказал.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от record

Да, мы бы с ним вместе над вами посмеялись.

Степень близости взглядов Ньютона к различным ересям, осуждённым церковью, оценивают по-разному. Немецкий историк Физенмайер предположил, что Ньютон принимал Троицу, но ближе к восточному, православному её пониманию[133]. Американский историк Стивен Снобелен, приведя ряд документальных свидетельств, решительно отверг эту точку зрения и отнёс Ньютона к социнианам.

Социниане в основание своего учения кладут только Священное Писание, учат, что оно написано по внушению Св. Духа и вполне признают его авторитет, но лишь поскольку оно не противоречит человеческому разуму и пониманию. Впрочем, на Ветхий Завет они смотрят с некоторым пренебрежением, так как говорят, что все необходимое для спасения человека находится в Новом Завете. Социниане отрицают первородный грех, а также наклонность человека только ко злу: он свободен поступать дурно или хорошо.

Т.е. вполне себе такой классический атеист, не до конца ещё отринувший христианство. Вроде Толстого, например. И это заметьте, в какие годы: в его время ещё Дарвина не было.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Мол, если у меня нет [веры/ценностей/идеалов] за которые я могу [выстоять крестный ход/очередь на морозе к иконе/бросится и закрыть собой амбразуру] значит я мразь.

Но признать-то, что я мразь дрожащая я не хочу, следовательно надо как можно сочнее обгадить всех у кого эти идеалы есть, и не важно кто из них в каких нишах общества, всех - православных, коммунистов, мусульман.

Самое печальное, что есть в _любой_ религии/идеологии. Человек даже на секунду не задумывается: а стоит ли бросаться на амбразуру или может лучше притормозить?

Вот, например, тов. Policeman не мразь дрожащая и готов убивать

Религиометр (комментарий)

Религиометр (комментарий)

[Mystra_x64] Товарищ Policeman, когда я услышу ответ на свой вопрос? :}

Вот завтра он сойдёт с небес и скажет правым, среди которых ты, весь в белом, убивать тех, кто слева от него. Твои действия?

[Policeman] Я верю, что если это будет сказано — для этого будут причины. Убивать по причине самодурства Бог не может приказать, т.к. это идет против Его природы, которая неизменна. И да, выше я отметил, что такая просьба в описанной ситуации не может поступить.

[Mystra_x64] Ты не ответил на вопрос. Ещё раз повторяю, вопрос о тебе, а не о твоём боге. Твои действия. Случай гипотетический (как и само существование такого существа, ранее известного как бог).

[Policeman] Отвечу прямо: буду убивать. (Грубо, но таки да, это факт).

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Человек даже на секунду не задумывается: а стоит ли бросаться на амбразуру или может лучше притормозить?

Так а какой вариант событий правильный? Бросится на амбразуру или притормозить?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

отсутствие потребности постулируется без доказательств.

Ты не понял. В том-то и дело, что атеизм это когда ничего не постулируется и всё требует доказательств. Было бы иначе атеистам пришлось бы вечно постулировать всё. Сначало постулировать отсутствие Бога, потом постулировать отсутствие чайника в поясе астероидов, потом постулировать отсутствие розового единорога и русалок, домовых, разума депутатов, зеленых человечков, леших, кукамбреона, совести членов ЕдРа, орков, смутранатавра, атлантиды, второго естественого спутника земли, третьего естественного спутника земли, десятой планеты, деда мороза, зубной феи... Вобщем это однозначно был бы бесконечный набор постулатов. Но атеизму достаточно того что существует только то, что доказано, а то что не существование не нуждается в доказательности или постулировании - оно длится вплоть до получения доказательств. Такие дела.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

ну вот это и постулируется тогда:

ничего не постулируется и всё требует доказательств

))
всегда что-то утверждается

атеизму достаточно того что существует только то, что доказано

атеизму достаточно, ну и пожалуйста. Но это не делает его лучше/хуже и отличным от других направлений мысли.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

По сути неподтверждённая и бездоказательная вера в отсутствие сверхъестественного — это тоже сверхъестественное.

Давай еще разок. Возьмем закон Ньютона в качестве примера.

Ты каждый день убеждаешься что он работает. В любой момент можешь подбросить яблоко и оно упадет. Но это еще не значит, что в любой галактике это так. Т.о. с вероятностью 99% оно работает везде. Это вера естественная.

А вот если бы тебе сказали, что этот закон работает, но ты еще ни разу в жизни его не видел на своем опыте, никакие откровения к тебе от Ньютона не приходили, т.е. с малой вероятностью оно где-то работает. Такая вера уже сверхъестественна. А вот ее отрицание естественно с большой вероятностью.

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: ну вот это и постулируется тогда: от Bad_ptr

Но это не делает его лучше/хуже и отличным от других направлений мысли.

делает. это необходимый (но не достаточный) критерий адекватности. если человек атеист — с ним можно иметь дело, а если он верит во всяких там боженек, то лучше всего обращаться с ним так же, как обращаются с медведями в зоопарках (и дикой природе) — мало ли что у него там на почве духовности в мозгу переклинит — попытается убить, а потом ещё в суды затаскает за оскорбление религиозных чувств.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hrum

атеизм даёт возможность мыслить свободно и свободно говорить.

Свободу дает либо власть либо юродство. Для того чтобы получить власть надо уметь манипулировать людьми, большинство из которых суеверны и начисто лишены всякого абстрактного мышления. К тому же суеверность и отсутствие абстрактного мышления обычно идут в комплекте с готовностью применять насилие и плодовитостью, что очень полезно для силовых противостояний. Поэтому для атеиста свобода мыслить и говорить может быть реализована только по линии юродства. Такие дела.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Это расценивать как то что ты не умрешь? Лично я не знаю ни одного человека который бы прожил более 150 лет. Самый старый человек в мире ЕМНИП умер в 115 лет. Следовательно с вероятностью 0.9999(9) я могу сказать, что 2114 году ты будешь уже мертв.

kombrig ★★★
()

А я считаю тех, кто доказывает существование / несуществование - оленями. Почему? А они просто сотрясают воздух.

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Прости, ты уверен, что это я хочу обгадить «человека, стоящего на другой ступени нравственного и/или духовного развития»?

Извини, но я всё ещё помню те потоки «светского слова» которые изливались с Эха Москвы на православных, которые стояли в миллионной очереди к святыне.

После этого, любой человек более-менее не осторожно высказывающийся относительно религии и своего атеизма, для меня причисляется к этой либеральной шобле.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

религиозный догматизм как есть.

Что конкретно кажется тебк сверхъестественным? %) Ты спрашивай, я поясню, если смогу.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Человек даже на секунду не задумывается: а стоит ли бросаться на амбразуру или может лучше притормозить?

Притормозить, чтоб твоя рота полегла, а ты весь в царапинах в медсанбат?

Человек даже на секунду не задумывается

Ой да ладно, я не в праве поднимать эту тему, но оставить без ответа этот пассаж не могу.

Перед самопожертвованием, уверен, что у человека все мысли на этот счет пробегают достаточно явственно, и зачем, и как, и нет ли иных путей.

Это и есть подвиг - собственное решение.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Вообще мне всё это гонение на верующих людей со стороны так скажем второсортной псевдо-интеллигенции напоминает классическую боязнь принять степень своего ничтожества при виде и непонимании человека, стоящего на другой ступени нравственного и/или духовного развития.

Надо полагать, что на другой ступени нравственного и/или духовного развития стоит некий Umberto?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Тут помогает не религия, а экзистенциализм. «Тупая» религия в данном контексте равнозначна кокосу.

Кому религия, кому экзистенциализм. Или ты хочешь, чтоб вся религия была вытеснена экзистенциализмом?

А атеистический экзистенциализм помогает гораздо лучше религиозного.

Ну вот, уже стали на путь замещения экзистенциализмом всего прочего.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Надо полагать

Нет, не стоит. Я не говорил, раз у меня идеалы, значит я «сверхчеловек», а остальные слизь.

Просто я не позволяю себе резких выпадов по отношению к людям веры/идеалов.

А вот в большинстве случаев, если слышишь речи атеиста, то он либо тролль, либо вещает «я сверхчеловек, а верующие - слизь», в той или иной степени.

Вон, выше даже DNA_Seq почти приравнял некую «тупую» религию к коксу, при этом не назвав её, и даже не дав определения.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Идея вторична, человек первичен. И люди веры/идеалов вполне могут не быть «на другой ступени нравственного и/или духовного развития».

Да, и я смотрю не на слова верующих, а на дела. Например нынешних вахаббайтов или крестовые походы вспоминать не будем, ладно, вспомним например очередь за причастием как разносчик инфекционных заболеваний. Когда все подряд одной ложкой причащались.

Вон, выше даже DNA_Seq почти приравнял некую «тупую» религию к коксу

Ну это он в полемическом запале. На самом деле религия и религиозная вера это банальные костыли и протезы. Ну да, некоторым они нужны, некоторые без них не могут жить. Печально, да.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Крови девственниц, дада... Желательно - рыженьких, Бог любит рыженьких! :)

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

«я сверхчеловек, а верующие - слизь»

И и вот ведь гад - пруфы приводит.

И это не DNA_Seq первым сравнил религию с наркотиками, а старина Маркс: «Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».

kombrig ★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Непоследовательный вы товариЩ, ваши же теоретики, считали религию одной из форм идеологической обработки(выше вон даже пруфцитату дали), а саму идеологию — ложной формой сознания, а потому с их точки зрения ее требовалось искоренять, чтобы убрать один из источников искажения мышлени человека. Современные же левопатриты как-то очень тепло отзываются о религии, а это положение своих же классиков аккуратнеько так замалчивают, хотя еще в СССР активно провозглашали что позиция классиков М-Л --непримиримый атеизм. Ленин эту линию нисколько не смягчал, а даже наоборт ужесточил, так как от теоретического ля-ля о новом этапе перешел к довольно таки кровваой попытке ее реализации, и судя по позиции В. И. в этом вопросе, таких, вот, православненьких красных он очень не одобрял, а то и банил ИРЛ. Само православие он интерпритировал весьма недмусмысленно как инструмент угнетения масс и т.д. Мы не будем здесь обсуждать: верно ли учение М-Л-ВИЛ+ или это набор сказочек + некоторые правдивые наблюдения историко-экономического характера. Любопытно другое: вы сейчас выражаете явно враждебную точку зрения по отношению к М-Л-ВИЛ, но при этом в профиле и т.д. радостно заъявляете что вы комм и готовы к эвтаназии ради непонятно чего:) Вы уж определитесь кто вы там есть, а то на фоне такой непоследовательности мысли и самобозначений ваши рассуждения о новом этапе при безграмотности в старых этапах человеческой истории выглядят довольно таки несостоятельно

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sin_a

Да вот только данная коллективная личность, как кем-то было показано, обладает интеллектом червяка.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Постулат другой - пока не доказано существование, считаем несуществующим. Несуществование бога - следствие.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

так и тёмная материя не существует.

да, пока это гипотеза. Пока что надежно доказано несоответствие видимой массы и отклонения света/скоростей звезд в галактиках. причем несоответствие такое, что может быть представлено как результат наличия некоторой невидимой материи.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Маркс очень разный.

Во-вторых никто не заставляет слепо следовать каждой букве, ибо слепое следование сперва лишает понимания, а лишившись понимания превращает следование в карго, полностью лишенное смысла.

В-третьих, многие страны как имевшие опыт коммунизма, так и до сих пор в той или иной мере следующие ему, достаточно мудро пересмотрели (не лишенные ошибок, да) советские догматы о религии, и просто адаптировали под свои религиозные реалии.

Итальянские коммунисты пели Bandiera rossa, Красное знамя,

Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Soltanto il socialismo è vera libertà.

А итальянские верующие пели Fischia il vento, Свистит ветер (Красная весна),

Cessa il vento, calma è la bufera,
torna a casa il fiero partigian,
sventolando la rossa sua bandiera;
vittoriosi e alfin liberi siam.

И те и другие были в движении сопротивления и погибали вместе брясь с фашистами.

Далее, мой юный друг, можешь сделать экскурс в движения освобождения латиноамериканских стран, где тесно сплелись социальная справедливость, коммунистические идеалы и католическая вера.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Маркс очень разный.

«Я такая внезапная, противоречивая вся».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

довольно таки кровваой попытке ее реализации

Во-первых силами одних только большевиков, никакой реализации быть не могло, ибо их было максимум 35-40 тысяч на всю страну.

Народ достаточно в тот период насмотрелся старых форм управления, видел дискредитировавшую себя церковь, поэтому церкви по сути «досталось» не от большевиков, а от народа!

Более того, некоторые богословы того времени воспринимали гонения на церковь как кару за бездействие и ту роль которую она вела.

Вот тебе квинтэссенция.

Революцию и Матерь света
В песнях возвеличим
И семирогие кометы
На пир бессмертия закличем!

Ура, осанна, – два ветра-брата
В плащах багряных трубят, поют...
Завод железный, степная хата
Из ураганов знамена ткут.

Убийца красный святей потира,
Убить – воскреснуть, и пасть – ожить...
Браду морскую, волосья мира
Коммуна-пряха спрядает в нить.

Из нитей невод сплетет Отвага,
В нем затрепещут стада веков...
На горной выси, в глуши оврага,
Цветет шиповник пурпурных слов.

Ну и напоследок, Сталин обратился к народу в роковой час, «Товарищи! Граждане! Братья и сестры!»

Вы уж определитесь

Вы за нас не волнуйтесь, в новой версии будет синтез религиозной веры и светских идеалов.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sin_a

Например нынешних вахаббайтов или крестовые походы вспоминать не будем, ладно

Не надо в кучу, ваххобайтов и православных.

вспомним например очередь за причастием как разносчик инфекционных заболеваний. Когда все подряд одной ложкой причащались.

Да, вот неправильно, вот не продуманно. И что?

Следуя такой логике, если пятилетний ребёнок расшиб колено катаясь на велике, его надобно сразу со скалы, ибо плохая координация, гены, и это всё _не исправить_. Что за глупость?

Хотим мы того или нет, но религия выполняет роль высокоуровневого клея общества. Из высокоуровневых, ещё навскидку, история, культура и победа над фашизмом.

Причем, истории и культуры всё меньше и меньше, победу пытаются выбить разными путями, вплоть до «победили не мы, мы не имеем отношения», предвосхищу ответ, победили, конечно, не конкретно мы, но в нас течет та же кровь от отцов и дедов которые непосредственно и победили, а через память с ними осуществляется единение, и как следствие способность побеждать в будущем.

Нет памяти - нет единения - нет способности побеждать.

Есть низкоуровневые клея общества - социальный достаток, стабильность, экономика и т.п., но дак в том-то и дело, что если все нижележащие уровни или выбиты или потеряли стабильность, то взоры и надежды, и удары дискредитации устремляются именно на оставшиеся.

Ну да, некоторым они нужны, некоторые без них не могут жить. Печально, да.

Это ещё не известно кому печально, нам их или им нас.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Umberto

О, спасибо, что предупредили что от подобных вам следует ждать треша и угара похоже куда более сильного нежели от комиссаров в черных кожаных тужурках, хотя для справедливости заметим что и польза определенная от этих самых комиссаров была. Правда есть надежда что дальше фантазий на темы религиозной веры и светских идеалов(с) дело не пойдет )

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

аполитичен, но точно с кем мне не по пути, так это, вот, с такими синтезаторами: а то когда начинается соединение двух сказок в суровую быль, хорошим дело не заканчивается.

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Рынок — это система взаимодействия людей, основанная на разделении труда и добровольном обмене, внутри которой каждый индивид преследует собственные цели.

Идеализированная модель.

drSchur ★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Не надо в кучу, ваххобайтов и православных.

Можно в двух словах, в чём отличие?

Следуя такой логике, если пятилетний ребёнок расшиб колено катаясь на велике, его надобно сразу со скалы, ибо плохая координация, гены, и это всё _не исправить_. Что за глупость?

Действительно, что за глупость у Вас вместо логики?

Хотим мы того или нет, но религия выполняет роль высокоуровневого клея общества.

Которая именно из ассортимента? Та, которая про зевса? Или которая про кетцалькоатля? Хотя наверное да, сегодня моден ислам, конечно же.

Из высокоуровневых, ещё навскидку, история, культура и победа над фашизмом.
Причем, истории и культуры всё меньше и меньше, победу пытаются выбить разными путями,
<...>
Нет памяти - нет единение - нет способности побеждать.

Я\ ничего\ не\ понял.жпг Кажется это что-то про «русских людей обижают»?

У меня такое впечаление, что у Вас кризис системы ценностей. Была коммунистическая идеология, с ней немного обманули, теперь её иногда пытаются усилить объединением с религией. Идеология это хорошо и правильно, идеология нужна. Но не нужно пытаться искусственно скрещивать избранные идеологии прошлого, с коллажа толку всё равно будет немного. Лучше найдите действительно сущее.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drSchur

Идеализированная модель.

Любая модель подвергается упрощению и отбрасыванию несущественных деталей. По существу возражения есть?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Как случай имеющий санитарный характер

очередь за причастием как разносчик инфекционных заболеваний.

Соотносится с религией как духовной практикой?

что за глупость у Вас вместо логики?

Вот-вот.

Которая именно из ассортимента? Та, которая про зевса? Или которая про кетцалькоатля?

Ну вот, вы подобными словесами сами ставите себя в один ряд с шоблой с эха москвы.

Хотя наверное да, сегодня моден ислам, конечно же.

Православие - катехон русской истории.

У меня такое впечаление, что у Вас кризис системы ценностей.

Это у вас впечатление, не более.

Всё, что я здесь пишу, лишь в защиту традиционных для России религий и верований.

Мои идеалы могут быть не похожи на идеалы буддистов, но я не позволю никому вытирать свои псевдо-просвещенные атеистические ноги об людей веры.

Umberto ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.