LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему Lossy-форматы все еще живы?

 ,


0

1

Сабж. 21 век на дворе, жесткие диски перевалили за 2ТБ, а до сих пор процветают mp3/Jpeg'и/etc. Надеюсь, никто не будет спорить, что lossless лучше чем lossy (это факт, возможно некоторые люди не замечают разницу, но это не отменяет того факта, что lossless априори лучше lossy). Ладно, при особом желании, можно качать только flac/png/etc (да и то, не всегда найдешь нужное в этих форматах), но как быть с фильмами? H.264 - lossy, MP4 - lossy, OGG - lossy. Есть ли распространенные lossless-форматы видео? Не пора ли закопать lossy-форматы?

★★★
Ответ на: комментарий от dikiy

Работает только с MP3, OGG Vorbis таким не возьмёшь. Хотя для ворбиса я заметил некоторое падение сверхнизких частот, но не уверен. Для ворбиса нужен свой детектор. Вероятно, нужно отталкиваться не от спектра, а от кепстра сигнала.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Sadler

да. я только что взял запись сделанную на качественном приборе. Спектр отличается, но совершенно минимально, и просто по амплидуте частот. Сами же частоты не режуться. Да, тестил на ogg.

dikiy ★★☆☆☆
()

Есть ли распространенные lossless-форматы видео?

На Laserdisk, ага. Они как раз оптимального ностальгического размера (с виниловую пластинку).

Хотя нет, постой, ещё на видеокассетах.

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

а порядочек ошибся. Около 20 терабайт несжатый Full HD.

Кто сказал, что lossless это без сжатия вообще?

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

а я заранее не знаю, что захочу послушать. могу, например, посмотреть на ласте реккомендации, или на тытрубе нарваться на чтото приятное для слуха. а то, что лежит на харде дома уже плесенью поросло, думаю снести половину.

x0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

и просто по амплидуте частот

это и есть сжатие динамического диапазона?

сжатие динамического диапазона _может_ дать такой эффект, но может и не дать. Зависит от исходника.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Затем, что ради тебя кому-то приходится перекодировать в lossy

Он хочет и перекодирует. Я его к батарее не привязываю и даже не прошу ;-)

Falcon-peregrinus ★★★★★
()

2 ТБ это у нищебродов. Нормальные жесткие диски имеют размер 256 гигабайтов и тут разницы в звучании нет никакой, а разница в объёме существенная.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sdio

Так что ты не можешь утверждать что lossless однозначно лучше lossy

Хорошо, по размеру Lossless хуже. Это как плата за качество.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Andrew

Не мог, т.к на сайте откуда я качаю flac'и это проверяют и в случае плохого транскода банят.

То есть сам ты отличить не можешь, так?

Falcon-peregrinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

зачем?

Чтобы найти в ней гармонические процессы. Например, если у нас присутствует сигнал с множеством гармоник, кепстр соберёт их в единый пик. Применяется в основном как раз в качестве детектора, в частности, для распознавания речи.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Как ты будешь втискивать свой сраный лосслесс в телефонный диапазон? Да и нахрен он там нужен?

Я не слушаю музыку на телефоне, нервы дороже.

Радио?

Там лосслесс не нужен, да.

Ты предлагаешь значительно удорожить оборудование без какого-либо профита вообще.

Я этого не предлагал. А профит от лосслесса все-таки есть.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Falcon-peregrinus

Могу, но я слишком ленив для этого.

Andrew ★★★
() автор топика
Последнее исправление: Andrew (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Miguel

С помощью спектрального анализа, наверное.

Andrew ★★★
() автор топика

Срочно живительного BMP автору.

unlog1c ★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Те же mp3 и flac никак не отличаются друг от друга на слух

Слишком спорное утверждение.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

а для тебя-то какая разница, слышит ли что-то там Вася или Петя, если ты сам не слышишь?

Есть вероятность, что я тоже слышу. Поэтому предпочитаю качать в лосслессе.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Andrew

а для тебя-то какая разница, слышит ли что-то там Вася или Петя, если ты сам не слышишь?

Есть вероятность, что я тоже слышу. Поэтому предпочитаю качать в лосслессе.

эта вероятность не меньшая, чем та, что ты слышишь дальше чем 20kHz.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от oxumorron

Перед тем, как спорить о том, что лучше lossless или lossy нужно вполне конкретно представлять - Для кого лучше?

А для кого лосслесс будет хуже? Если не брать второстепенные причины, типа размеров.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Andrew

Простой АBX test покажет вам всю глубину ваших аудиофильских заблуждений!

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Правильно, вероятность много больше. Т.к, человек при всем желании не слышит более 20-22кгц, а вот лосслесс может слышить.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

Прикольно. Я прошел (в FF 26.0 все нормально работает). MP3 расставил по порядку без ошибок, рандом не подвел, а OGG оказался третьим.

А что значит «Your audiophile rank: 0%»? Хреновый из меня аудиофил, да?

Kiborg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

Я бы не назвал это второстепенной причиной, кто бы что ни говорил, а размер всегда имеет значение =)

От него зависит не только необходимый объём диска, но и требования к каналам связи например.

oxumorron
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Вопрос на догадливость: почему дебилы не режут треки во флаке, а прикладывают CUE?

Нужное слово я выделил. А может им банально лень.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от X10Dead

нормальный плеер до 3 т.р.

Нафига мне на игрушки такие бешеные деньги тратить? Меня отлично устраивает плеер за 250р. И нахрена плееру нормальный ЦАП, если ты его обычно слушаешь во всяком транспорте?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cipher

Зачем же? Просто не так уж и часто я плеер слушаю. В машине есть свой плеер, там свои флешки лежат (тоже периодически обновляем их содержимое). А переносной я только в командировки беру — где ж мне его еще слушать?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kiborg

А что значит «Your audiophile rank: 0%»? Хреновый из меня аудиофил, да?

Если расставил без ошибок, знач надо было расставлять в обратном порядке :D Там же написано, ascending order, от наименьшего качества к наибольшему. Если ошибка только в OGG, то, как минимум, лёгкая форма аудиофилии присутствует.

Sadler ★★★
()

Всё тлен. Хорошие-гладкие волны, а не зубчатое говно возможно только в аналоге.

fero ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

Правильно, вероятность много больше. Т.к, человек при всем желании не слышит более 20-22кгц, а вот лосслесс может слышить.

я слышал, когда тестировался пару лет назад.

Но не знаю никого лично, который мог бы вслепую отличить lossless от lossy :D Ну да ладно. можешь страдать дальше %)

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Вопрос на догадливость: почему дебилы не режут треки во флаке, а прикладывают CUE?

Потому что хотят сохранить целостность побитовых рипов с дисков? Чтобы, например, закатать точную копию диска на пустую болванку. Сегодня не очень актуально, конечно. Кстати, современные PC-шные плееры, вроде, умеют разделять BIN+CUE на треки самостоятельно.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

Я не слушаю музыку на телефоне

Я понял! Ты просто думаешь, что музыка это не только важно, но и наиболее востребовано.
Это не так. И если, может быть, в случае музыки и можно отказаться от форматов с потерей качества, то в общем и целом такой отказ будет выглядеть как прекращение выпуска медных проводов в пользу золотых.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от fero

Хорошие-гладкие волны, а не зубчатое говно возможно только в аналоге.

Динамик всё равно инертен и сгладит зубцы. Если этого недостаточно, преобразуйте сигнал в 192khz 32bit с интерполяцией сплайнами.

Sadler ★★★
()

Дык на портативных устройствах, где больше всего музыку слушают, таки царство мп3 и маленьких объемов пока.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Потому что хотят сохранить целостность побитовых рипов с дисков? Чтобы, например, закатать точную копию диска на пустую болванку.

Нафиг, не подскажешь? После таких адептов ненужности приходится всё прогонять через резалку, ибо с этими .cue одни проблемы.

Falcon-peregrinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Falcon-peregrinus

Потому что оптические диски до сих пор не отмерли окончательно, и у них есть свои адепты, бережно сохраняющие каждый бит. Из плюсов могу отметить разве что возможность поиска метаданных всего диска по хэшу.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

я слышал, когда тестировался пару лет назад.

Что, правда слышал более 20кгц? Не верю, все физические статьи говорят что это очень маловероятно.

Но не знаю никого лично, который мог бы вслепую отличить lossless от lossy

Даже в этом треде некоторые отличались, например chiper. Я согласен, что не всегда и не все могут отличить, но это возможно

Andrew ★★★
() автор топика
Последнее исправление: Andrew (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Andrew

Я лично перестаю слышать что-либо после 19khz. Правда, я не уверен, что моя аппаратура физически может выдавать больше. Надо проверить. Интересно, сработает ли фокус с бутылкой воды, поставленной перед колонкой (или на неё), издающей 20khz?

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Это не так. И если, может быть, в случае музыки и можно отказаться от форматов с потерей качества, то в общем и целом такой отказ будет выглядеть как прекращение выпуска медных проводов в пользу золотых.

В отличии от твоей аналогии, отказ от лосси-форматов не означает, что за это придется дороже платить. Студии и так работают с лосслессом, так что стоимость врядли изменится.

Andrew ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

Потому что хотят сохранить целостность побитовых рипов с дисков?

ненужно

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

ты про цифровые квантования или аналоговые герцы?

Я про фактическую частоту сгенерированной синусоидной волны в рамках дискретной квантованной системы с частотой дискретизации 96khz при 24-битных отсчётах.

Sadler ★★★
()

Ещё один... А ничего, что до сих пор у людей тырнеты, мягко говоря, не быстрые? Не, конечно и в начале века ночами альбомы качали, но смысл, если ты сам сказал, что не все разницу чувствуют?

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

Я предпочитаю качать медиафайлы в высоком качестве, т.е в лосслессе т.к хочу быть уверенным, что получаю 100% звук/картинку/etc. Я конечно, может не услышу/увижу разницу (что не факт), но зато я буду спокоен за 100% качество этих файлов.

ЭлЫта.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.