так когда он про план даллеса заливает, то это он гостайну выдает?

Нет, это операция прикрытия для гостайны про то, что Россией правят ящерики с планеты Нибиру. Wait, oh shit!

Ра*******ть

так я тебе расскажу. один тип баловался в молодости писанием научной фнтастики. потом повзрослел, пострадал херней и решил основать современную религию.

что самое смешное, у него получилось! не буду теребить гугл, но вроде в штатах это официально признанная религия и не платит налоги.

на счет «внутреннего стержня и тяжелых жизненных обстоятельств», так как раз саентологи хоть по трупам пойдут к своей цели. вот тебе религия. 2к-летних пророков у них нет, зато есть налет научной фантастики, а значит науки.

результат один. что 4-ех тысячелетние моисеи, что эти саентологи контролируют мозги и зарабатывают деньги.

учёные скрывают

http://www.popmech.ru/screen-day/2129-22-01-14/

что самое смешное, у него получилось!

Ты про Смита? Или про яхвистов?

я про Рона нашего все Хаббарда

Камрады, ЕМНИП, этот балаган в МГУ еще с конца 90-х годов проводится... И всем как-то на это было параллельно. Что изменилось? У кого-то внезапно обострилась чувствительность области «чуть южнее спины», или просто кто-то решил толсто вбросить?

И самое главное, ну чего тут плохого? Внесите в «удиторию» мягкие кресла и ведро поп-корна, раздайте всем желающим buzzword bingo (ваши коллеги из MIT еще на речи незабвенного Эла Гора в середине 90-х подобным образом развлекались).

Организуйте видеотрансляцию этого балагана. Чтобы *все* желающие могли...

Зачем это «кисо обиделось»? Уныние — грех, а Всемирный Разум на нашей стороне.

Судя по той настойчивости что народ создаёт топики на эту тему это задело многих.

Вы мне только скажите, тут есть за что тред прикрывать или мне сделать вид что я ничего не заметил?

танцпола же нет. некоторые товарищи его пытаются развести, но не пройдёт. задело, в связи с разгоном РАН и «наукой в университетах»

Ну университеты несколько раньше разгоняли и всем было пофиг, теперь очередь добралась до РАН, и внезапно подгорело.

внезапно подгорело

Что в этом плохого?

Виндж и Капица как бе предрекают сингулярность и т.п.

а вот про мифологизацию науки дык этому уже больше 2000 лет.

даже приснопамятная «музыка сфер» была таким же научным(в полном смысле этого слова) термином как и сейчас квантовая хромодинамика

вообще вот снова : http://www.amazon.com/The-Forgotten-Revolution-Science-Reborn/dp/3540203966

+много . ТакЪ поб Едим.

Что в этом плохого?

Избирательность. В том же МГУ на том же физфаке вполне делают науку мирового уровня, своими глазами видел. В то же время отдельные товарищи с Новосибирска утверждают что наука есть только у них, и то исключительно в силу коллаборации с CERNом, и что их трогать нельзя, а ВУЗы не жалко.

Избирательность

Ты исходишь из того что лучше или всегда «быть начеку» или на всё забить. Коллективное бессознательное не так работает.

Короче, это не так уж принципиально в какой момент народ «просыпается». Главное что он это делает.

Да и есть разница в глубине падения между псевдонаукой (которая была всегда) и полным, пардон, средневековым мракобесием что эти товарищи пытаются пропихнуть на высоком уровне.

Ну это не первое средневековое мракобесие, и как-то у участников подобных действ не торопятся отобрать или хотя бы проверить обоснованность присуждения степени и звания, не ограждают от них студентов, и т.д.

А доклады будут выложены в сети? Я бы почитал.

Задумайся не над тем «почему все раньше молчали», а почему тебя коробит от того что сейчас кто-то пытается хотя бы обсудить это.

Ну тут geek про каждый такой пук и раньше постил, меня коробит обсуждение когда нескольких флюгерков нетрадиционной ориентации обобщают на весь МГУ, потом на все вузы, потом на систему образования в целом и «при РАН такой фигни не было». У нас в университете пименовские чтения и университетский храм уже не первый год внедряют, и РАН всё это время было пофиг.

Боян. И доказывает только то, что и среди физзегов с мотематегами достаточно недоумков с ПГМ.

+1

ХЗ как другие, а я против любой ереси, от кого бы она не исходила. Правда, сделать ничего не могу, могу только на лоре пошуметь.

moot> не, скорее, когда высадятся инопланетяне и религия отсохнет, то начнет воровать, убивать и ебать гусей. а что? теперь все можно, религии-то нет.

Так действительно можно. Вот только такие «всё можно, раз религии больше нет» пусть потом не обижаются, что их заталкивают силом в биореактор. Да и с религией они всё равно остаются в состоянии «всё можно».

Jurik_Phys> Не знаю, как у Вас, а у меня в 21-ом веке в какую религию хочешь, в такую и верь.

От времени это не зависит. Раньше точно так же можно было в какую угодно религию верить. Просто была выше вероятность быть сожжённым, так как силовая поддержка у определённых религий была выше. Сейчас поддержка другая.

Jurik_Phys> Резать неверных никто в современном обществе не позволяет

Как не позволяет? Вполне позволяют. Просто не везде. И это только по политическим соображениям.

Jurik_Phys> Нельзя отрицать важность человеческого интститута, которому уже тысячи лет, который морально поддерживал дух огромного числа людей.

Речь совсем не об этом. Речь о том, что если ты принимаешь только часть положений религии и игнорируешь другие, то ты не принимаешь эту религию. История уже немало подтверждений дала (староверы, протестанты и т.д. и гонения на них).

Jurik_Phys> Потом на арену вышла наука, которая в целом заменила религиозный взгляд на мир научным.

Наука не заменяла религиозный взгляд. Религиозный взгляд каким был, таким и остался. Религия никуда не исчезла.

Jurik_Phys> Однако, на бытовом уровне идёт обратный процесс - мифиологизации результатов научного труда.

Так научная картина мира пришла в быт или мифологизация? Ты определись.

Jurik_Phys> Да, и будущее самой науки, молодого в масштабах человечества феномена под вопросом, пруф.

Все эти рассуждения о конце науки и исчерпании её возможностей не более, чем словоблудчиские спекуляции. Наука не может объяснить всё и сразу - на нахождение ответа всегда нужно время. А религия не может объяснить вообще чего-либо, поскольку руководствуется догматами. А если так, то это будут не объяснения, а то же словоблудие.

Jurik_Phys> Поэтому, моя позиция такая, что морщить нос и говорить «фу», вспоминая лишь крестовые походы, инквизицию, джихад и т.д., не правильно, да, даже не научно.

Научно это или нет - вопрос некорректный и нелогичный. И вспоминать крестовые походы, инквизицию и джихад обязательно нужно - из песни слов не выкинешь. Говоришь одно и делаешь другое - это исчерпывающая характеристика.

Jurik_Phys> С другой стороны, все забывают, что религия может быть поддержкой и внутренним стержнем для человека, в тяжёлых жизненных обстоятельствах.

Так я и не возражаю. Хочешь верить - верь. Но всё это постольку, поскольку это твоё личное дело. Когда оно перестаёт быть личным и идёт стремление навязать веру - получи по лбу. Всё предельно просто. Именно поэтому религию тащить в науку ни в коем разе нельзя. А ТС написал именно об этом.

WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT

На физическом факультете конференция «Христианство и наука» проходит как минимум с 2000 года.
Оно всё уже сам видишь с какого времени.

Наука не заменяла религиозный взгляд. Религиозный взгляд каким был, таким и остался. Религия никуда не исчезла.

Во-во. Попы просто подстроили свою религию под научные догмы: 1) бох всегда был, 2) ему стало скучно и он запилил "большой взрыв", 3) немножко подправил хромосомы обезьян, и получился человек ☺

Попы просто подстроили свою религию под научные догмы:

Вообще-то европейское понятие науки и теологии разграничил известный поп Фома Аквинский дав весьма конкретные определения. Умнейший был дядка.

1) бох всегда был

Что такое «бог»?

пишу в удаленный тред

не пиши больше

ну я еще разок напишу, придется тебе потерпеть

Тред не читал. Уже высказывалось робкое предположение, чо это весьма тонкий стёб? Ну я могу себе представить, что начальство пришло, сказало, мол, так и так, «надо доклад подготовить на тему спектрального состава благодатного огя, сами понимаете, в какое время живём». В таком прогибе тоже мало благородства, но он хотя бы был оправдан давлением извне, а не полной разрухой внутри.

Это — "козел отпущения".

Я предлагаю в МГУ открыть святилище Перуну :)

Вронг. Почитай какое интересно определение богу дает Аквинский в пяти доказательствах существования.

Не являюсь воинствующим противником верующих.

Вот это бред, упорин, упадок науки и страны в целом.

Религия должна существовать только в морально-этической плоскости, например некоторые этические нормы, впервые появившиеся в религии могут воспользовать в воспитании, где это приемлимо.

Собственно, никакого толкового определения там нет. Сборник схоластических доказательств.

Собственно, никакого толкового определения там нет.

Там каждое из пяти доказательств кончается в среднем «и это все называют Богом». Представление о понятии христианского бога у многих христиан (не говоря уж об атеистах) вывихнуто полностью. Одни в основном упорото-верующие в своих сказках, а другие упорото верующие в несуществование сущности которой они даже определение дать не могут или дадут сказочное.

Собственно, сам Аквинский пытался присобачить аристотелевские догматы, попавшие к ним через испанских арабов, к чисто христианской модели мира.
Как видишь, получилось плохо. Причем, его труды не являются каноническими в плане теологии, ибо он жил уже после Никейских соборов, где основные догматы были определены.

У Фомы доказательства — как у ПТУшников сдача экзаменов по электротехнике...

Бог — бесконечное благо

Едрен батон! Бог == технофашизм?

Фух, товарищ выше в точности описал мою точку зрения на религию, цитирую:

Религия должна существовать только в морально-этической плоскости, например некоторые этические нормы, впервые появившиеся в религии могут воспользовать в воспитании, где это приемлимо.

Именно поэтому религию тащить в науку ни в коем разе нельзя. А ТС написал именно об этом.

С этим согласен на 100%. Не согласен я был с тем, что в треде хотели сказать, что религия на 146% опасна и вредна, что верующий _обязательно_ - фанатик без мозгов, готовый убить своего сына, придать смерти иноверца и т.д.

У Фомы доказательства — как у ПТУшников сдача экзаменов по электротехнике...

Вот это твое утверждение неимоверно умнее выводов Фомы да.

Как видишь, получилось плохо.

Не так уж и плохо особенно для того времени. Четкое разделение продукта ума и продукта веры, науки и теологии, сформулированные определения сути познания.

Едрен батон! Бог == технофашизм?

И эти сектанты рассуждют об упоротых христианах...

Ну, просто я мечтаю о технофашизме. Хоть и понимаю, что он, как и коммунизм, недостижим: всегда найдется гнида, которая захочет воспользоваться ситуацией и наворовать себе побольше!

достижим, но сначала надо всем бессмертными роботами стать.

но сначала надо всем бессмертными роботами стать.

вы так говорите, как будто это невозможно...

В то время науки не существовало.

А Вы логику, ибо религия и церковь разные вещи.