Да? Когда? Я не исключал, что был, но чтобы в таком, большом объёме - точно не помню.

Я сужу по трансляции 1-го канала. Не исключено, конечно что звукари накосячили, но пока как рабочая версия «хору не дали спеться»

Кхм... где в этом треде предлагают тратить ЧУЖИЕ деньги? Деньги государства по определению общие и должны тратиться исключительно на благо народа.

Конечно, можно сказать, что т.н. «имидж страны» тоже можно считать благом, но только вот должны быть приоритеты. Только клинический идиот будет покупать швейцарские часы за десятки тысяч долларов в кредит для «имиджа» при этом живя на убогой самой дешёвой съёмной квартире и питаясь дошираками.

У нас пока в стране есть много проблем, которые значительно важнее имиджа. Я бы предпочёл жить в стране, о которой все думают, что по улице ходят медведи, а всё её население хлещет водку днями напролёт, но при этом в этой стране была бы нормальная медицина, развитая наука и лучшее в мире образование (и пусть об этом никто бы не знал кроме жителей этой самой страны), чем в стране, которую иностранцы считают идеалом и раем на земле, но лишённую вышеперечисленных характеристик для рядовых граждан.

Да и в общем-то я сомневаюсь, что в реальности от олимпиады для имиджа России таки будет плюс, скорее иностранцы просто ловят лулзы (а гости-спортсмены - бугурт из-за условий жизни в гостиницах).

ЕМНИП в районе когда стиляги танцевали.

Только клинический идиот будет покупать швейцарские часы за десятки тысяч долларов в кредит для «имиджа» при этом живя на убогой самой дешёвой съёмной квартире и питаясь дошираками.

о, еще одна альфа. бабе цветы покупаешь, милок? машина есть? квартира? :)

Ничего из этого нет, но я и цветы не покупаю. Ибо некому.

Но я таки считаю, что человек должен тратить деньги соответственно своему материальному положению. Если уж хочет выпендрится, то пусть берёт китайскую подделку. Хотя лучше вообще не выпендриваться, а покупать чисто дешёвые функциональные вещи.

Если ты щас заговоришь про подарки тян, которые «нерациональны», то я нигде не писал, что траты должны быть исключительно рациональны. Просто они должны быть сопоставимы уровню жизни. То есть не букет за 100к с доставкой, а 3 розочки по 100 рублей на рынке.

Сколько денег потрачено из бюджета? Около 900 миллиардов.

Пусть у нас задача «поднять спорт». Взять и поделить - нехороший метод. Давай эти деньги вольем в секции от шахмат до горнолыжных. Выхлоп в плане здоровья населения будет на порядок выше.

Не читай до обеда бложик навального.

http://ruxpert.ru/Мифы_об_Олимпиаде_в_Сочи

Рассказывали в одном селе мужик взял кредит и на свадьбу арендовал карету и забрал невесту, возил ее долго, потом привез куда-то, там дохрена роз было.

Короче когда поженились, то потом вместе кредит отдавали и ругались по этому поводу

Но я таки считаю, что человек должен тратить деньги соответственно своему материальному положению. Если уж хочет выпендрится, то пусть берёт китайскую подделку. Хотя лучше вообще не выпендриваться, а покупать чисто дешёвые функциональные вещи.

Без инфраструктурников вообще не будет никакого развития.

Впрочем, с диванным правительством всегда было дискутировать сложно, потому что у них слишком много проецирования «я и мой карман», на «страна, её финансы и зависимость от всего мира», с таким количеством упрощений, что даже спорить не хочется.

Ну они ещё могут вложить эти деньги в науку, в повышение зарплаты бюджетникам (только не депутатам, а учителям и врачам), в оборонку... да много куда можно ещё вложить. Раз спортивная отрасль перенасыщена деньгами, есть отрасли, где всё хуже. Я не думаю, что какая-нибудь больница будет против, чтобы ей купили «лишних» аппаратов.

Я вот незнаю зачем делать все в Сочи, если потом на лыжах там никто ездить не будет. Весь абсурд в одноразовости, так как олимпийские обьекты не окупаются сразу никогда, но потом их очень долго эксплуатируют

Я вот незнаю зачем делать все в Сочи, если потом на лыжах там никто ездить не будет.

Почему не будут? Если там в горах готовые трассы, то почему нет?

Там снег часто? )

Олимпиада приводит к развитию инфраструктуры только в Сочи. Причём переразвитию (потому что населению города не нужно СТОЛЬКО стадионов, а молодёж из других городов вряд ли поедет в Сочи бегать на стадион, она будет искать менее хлопотный вариант).

1) Почему чтобы построить 10 стадионов нужен повод в виде олимпиады? Почему нельзя было сделать то же самое пару лет назад, просто для народа.

2) Развивать инфраструктуру только одного региона бессмысленно (потому что бОльшая часть не будет задействованна), нужно более-менее равномерно развивать сразу много регионов.

Вспомнил любопытный репортаж, обычный такой, но показательный. По нашему местному каналу, заседание краевой думы. Какой-то депутат говорит, мол народ пьёт много, давайте дадим алкоголю бой. Сделать нужно так и так. Все ликуют, очевидные ведь вещи, почему мы раньше до этого не додумались?! Тут встаёт какой-то жиробас и говорит: «Товарищи! Товарищи! Вы что такое говорите? Продажи алкоголя это четверть бюджета региона! Нет ничего плохого, чтоб усталый человек после работы выпил покальчик пива.» Такие дела

Там снег часто? )

В горах бывает. А если нет, есть снежная пушка. В Буковеле народ в конце апреля при +20 в шортах катается.

Сколько денег потрачено из бюджета? Около 900 миллиардов.

Да, это инфраструктурные траты. Это и развитие региона, и создание «Швейцарии в отдельно взятой стране», и пропаганда спорта, и борьба за мировую эфирную трибуну (это, между прочим, большие деньги, которые можно как выиграть, так и проиграть). И, конечно, развитие региона, это куча взаимосвязанных деталей.

Такие проекты сейчас раскидываются по всей стране. Уж больно много бумажек американского госдолга, и уж больно беспонтово на них сидеть. Принято решения тратить их все - в инфраструктурники. Ибо деньги сами по себе бесполезны, в случае какого-нибудь хаоса, или войны, или другого потрясения - деньги могут сильно обесцениться.

А деньги в спорт уже вливаются. А если вместо инфраструктурников типа Владивостока, Сочи, БАМа, Транссиба, Сев.Мор.Пути вбухивать всё «в спорт», «в бедных», «в ещё куда-нибудь», то развития не будет. Да даже какого-нибудь хорошего полезного учёного, любящего лыжи, за границей выкупить и в Сочи привезти жить :) Нюансов - хватает. В стране должны быть самые разные вещи. Никто же не требует от голливуда, вместо создания блокбастера за 200 млн, который окупается только в 5 млн, взять эти деньги и раздать «куда вы там хотели». Или с прибыли в 1 млрд тоже взять, и раздать все-все-все, а не трататить на очередной фильм. :) В общем, логика не блещет оригинальностью «если нет идеального - значит нужно всё переделать и сделать идеально». Это невозможно, нужно учитывать все реалии, а не только свои хотелки.

Там снег часто? )

Видимо снег там в горах. В Крыму тоже так - в Ялте жарко, но при этом над этим городом, в горах, можно кататься на лыжах.

Вероятно отели станут частью специальной зоны - игорный бизнес.

Вот крымские фотки зимних гор. Там точно нет пушек, и точно никто самолетами снег из сибири не завозит :)

https://www.google.com.ua/search?q=снежный ай-петри&safe=off&client=f...

я тебе как человек, отдавшый спорту несколько лет, скажу: это круто. выйти на россию --- это уже круто. мир --- атас.

Что, в ДЮСШке занимался? Я встречал довольно людей, которые ездили на общероссийские. Да и в другие страны — не редкость.

У вас просто ненавидят всё r'ycckoe. В новом(и в старом) сезоне это модно.

спорт --- это вообще дорого. экипировка --- дорого. тренироваться в ней --- дорого, а она в процессе портится. деньги надо где-то брать.

А это спорт такой. Вот заниматься единоборствами может практически любой. И даже на городских, как мне рассказывали, выступают в майке-штанах-носках.

Олимпиада приводит к развитию инфраструктуры только в Сочи. Причём переразвитию (потому что населению города не нужно СТОЛЬКО стадионов, а молодёж из других городов вряд ли поедет в Сочи бегать на стадион, она будет искать менее хлопотный вариант).

Стадионы, кстати, разборные, можно пересобрать и перевезти в другой город. Гентушники, наверняка, строили.

1) Почему чтобы построить 10 стадионов нужен повод в виде олимпиады? Почему нельзя было сделать то же самое пару лет назад, просто для народа.

Потому что, ещё раз говорю - это деньги виртуальные, как в анекдоте про девчонок и водку. Во-вторых, это разный уровень ответственности (ну не умеете вы, русские... да и многие другие, делать не из под палки. я много где сталкивался, и кругом безответствнности много. я больше, чем уверен, что большая часть лора такая, и лентяйничать любит). В-третьих, это уже явное передёргивание, потому что стадионы много где строятся, и строятся постоянно, а повествование ведётся так, будто их нет, и на время Сочи всё поурезали. У нас в регионе бюджет только вырос, а на спорт - в несколько раз, по-моему. Ну и в-четвёртых, это отличный повод для рекламы курорта, чтобы сделать его этаким спортивным центром, чтобы о нём везде знали, ездили. И в-пятых, когда есть возможность достичь нескольких целей сразу, зачем её упускать. Олимпиада - это практически всегда выгодно, не только имиджево, но и финансово, в качестве косвенного дохода и повышения популярности туристического места в течение ещё многих лет. А у вас прям всё в мрачных красках - всё ужасно, всё разлетится, стадионы лопнут, мосты во Владивостоке развалятся, БАМ под воду уйдёт, а Арктику бешаные Норвеги завоюют.

Ну Голливуд это коммерческая организация, они никому ничего не обязаны.

Какая «Швейцария»? Что-то местные жители не особо радуются повышению уровня жизни. Да и даже если переманить 10 спортсменов иностранных, им всё равно хватит парочки стадионов, а не десятка. Инфраструктура олимпиады в полном объёме собственно нужна только для олимпиады, в повседневной жизни она никогда не будет задействованна на 100%.

И логика не в неидеальности реализации олимпиады, а в том, что пока есть вещи, которые важнее. Купить всякую технику в больницы, чтобы больные не умирали в очередях на посещение. Поднять зарплаты учителям, чтобы те, кто растят будущее поколение не жили полу-голодными.

Да даже какого-нибудь хорошего полезного учёного, любящего лыжи, за границей выкупить и в Сочи привезти жить :)

Мне кажется, что построив какой-нибудь исследовательский центр шансов его переманить больше. Потому что какой смысл этому учёному ехать ради лыж, при том что наукой он заниматься нормально уже не сможет, потому что будет негде и не на чем.

Да, это инфраструктурные траты. Это и развитие региона, и создание «Швейцарии в отдельно взятой стране», и пропаганда спорта, и борьба за мировую эфирную трибуну (это, между прочим, большие деньги, которые можно как выиграть, так и проиграть). И, конечно, развитие региона, это куча взаимосвязанных деталей.

Это все здорово, но фоторепортажи с олимпийских «забросов» сам найдешь или помочь? Например, Нагано до сих пор не очухался от своей олимпиады. Они в такую долговую яму попали, что даже судились с олимпийским комитетом.

Олимпийский спорт - вещь весьма специфическая, и олимпийская трасса для скоростного спуска вряд ли подойдет «полезному учёному, любящему лыжи». Примерно так-же как адронный коллайдер подойдет для школьных опытов по физике.

Ну и в-четвёртых, это отличный повод для рекламы курорта, чтобы сделать его этаким спортивным центром, чтобы о нём везде знали, ездили.

Ток всем не по карману ездить станет.

Олимпиада - это практически всегда выгодно, не только имиджево, но и финансово

То-то у всех стран после олимпиад такой упадок.

Ну они ещё могут вложить эти деньги в науку, в повышение зарплаты бюджетникам (только не депутатам, а учителям и врачам), в оборонку... да много куда можно ещё вложить.

А ещё лучше иметь баланс, чтобы были задействованы все отрасли, и были противовесы против любых негативов, если они наступят.

Вы ещё предложите армию и МЧС распустить, потому что денег тратят огромное количество, а без войны и чрезвычайной ситуации - вообще бесполезны. Нельзя всё оценивать только «здесь и сейчас».

Вот вам ролик «на подумать»: http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

Если нужные аналогии проведёте - вопросов меньше станет.

Ток всем не по карману ездить станет.

И до этого не отличался дешевизной :) А в Куршавель - всем по карману.

Ток я опять не пойму - если будет дёшево, то «не окупится», если дорого, то «не по карману». Значит иностранцы будут ездить, а вы - барыши считать да на больницы их переводить. :)

То-то у всех стран после олимпиад такой упадок.

Это как-то подтверждается? Что значит «упадок»? Куда упала Великобритания, Канада, Китай?

Не, они парочку раз удачно пошутили. 99% времени очень хорошо отзывались. Действительно, в целом очень все хорошо

Со стадионами может и нормально, но с другими сферами всё печальнее. И раз со спортом всё более-менее, то лучше пока не сильно думать о его дальнейшем развитии, а вложиться в другие сферы. Та же медицина важнее спорта (спорт это развитие, а медицина это вообще выживание. И если с выживанием проблемы какое может быть развитие?), но в ней сейчас полная разруха.

уровень ответственности

Тут ты может и прав. Но в случае олимпиады это не помогло, потому что качество исполнения лучше среднего только в том, что это всё не должно развалиться во время олимпиады. А потом будет так же как обычно.

Весь проект изначально задумывался, как создание круглогодичного курорта, и под это строился. Все эти отели (а, возможно, и казино), горнолыжные трассы, и так далее. Там всё расчитано на эксплуатацию, а не «назло маме отморозить уши».

ps. А ещё я почему-то абсолютно уверен, что если бы выбрали не Сочи-2014, то было бы куча возгласов «вас даже с Олимпиадой прокатили», и куча доводов против. Поэтому, я думаю, это всё не из области математики (а никто из форума ничего и не считал, а действует по ощущениям, и по убеждению в том, что существует мировой клуб мазохистов, который постоянно борется за то, чтобы Олимпиада досталась именно им), а из области эмоций, в духе незабвенного Фёдора Михайловича Достоевского про «бестолковую Россию». Было бы желание на однобокую оценку, а фактов всегда насосём. :)

Тут ты может и прав. Но в случае олимпиады это не помогло, потому что качество исполнения лучше среднего только в том, что это всё не должно развалиться во время олимпиады. А потом будет так же как обычно.

Я это уже слышал про саммит АТЭС. Две тысячи двести двадцать три страшилки, про то, как всё будет плохо. Чёт у этих страшилок с реализацией слабовато. :)

Вот только баланса сейчас нет. В спорте, судя по отзывам в этом треде, всё более-менее нормально. Зато остальное развивают очень плохо. Как раз таки вбухивают все средства в спорт и имидж страны, ценой образования, науки и медицины. И возникает дисбаланс, а остальные сферы как минимум не менее важные, чем спорт (а та же медицина - даже более).

Ну Голливуд это коммерческая организация, они никому ничего не обязаны.

Кстати, а почему? :) Раз вы собрались везде порядки менять, может быть, и этот беспредел устраните? :)

И логика не в неидеальности реализации олимпиады, а в том, что пока есть вещи, которые важнее. Купить всякую технику в больницы, чтобы больные не умирали в очередях на посещение. Поднять зарплаты учителям, чтобы те, кто растят будущее поколение не жили полу-голодными.

Есть такая вещь, называется Бюд-жет. У которого должны быть и планы на отдалённое будущее, и текущие доходы-расходы. И быть там должны не только доходы, но и расходы. Вы можете разделить это всё на несколько лет, вообще отвязавшись от всех проблем, просто «вкачать бабло», но количество подводных камней, которые вылезут, и все проблемы, которые взаимосвязаны, вас не обрадуют. Вы в тупик упрётесь. Нельзя ничего делать, не достигнув баланса. А на здравоохранение выделяются серьёзные деньги - почитайте, что ли, актуальный бюджет.

Впрочем, это опять началось кухонное управление государством, с линейными зависимостями. Есть хороший учебник для начинающих, «основы советской экономики» или как-то так, начните с него - он рулит. :)

Опять что ли начать народ в мажор-лист вносить?

Вот только баланса сейчас нет.

Баланса нет, когда одни довольны, другие недовольны. А когда все одинаково недовольны, баланс есть. :) Можете, для интереса, послушать мнение о бюджете других стран во время их обсуждения в прессе - все стороны всегда говорят, что вот им-то выделили мало денег, надо было больше. :)

И до этого не отличался дешевизной :) А в Куршавель - всем по карману.

До этого Сочи был доступен. А сейчас перестанет. И не надо передёргивать.

Это как-то подтверждается? Что значит «упадок»? Куда упала Великобритания, Канада, Китай?

Ну ты можешь там курсы валют и всё такое прочее посмотреть.

Нагано до сих пор не очухался от своей олимпиады. Они в такую долговую яму попали, что даже судились с олимпийским комитетом.

Вот поэтому теперь олимпиады пихают во всякие северные нигерии.

До этого Сочи был доступен. А сейчас перестанет.

Почему вы так плохо ориентируетесь в прошлом, но при этом уверены в видении будущего? :)

Все было круто!!!

Ну ты можешь там курсы валют и всё такое прочее посмотреть.

Можно поинтересоваться, что показывают курсы валют? Ну, чисто так, для справки.

Кстати, а почему? :) Раз вы собрались везде порядки менять, может быть, и этот беспредел устраните? :)

А что в этом плохого? Во-первых, Голливуд сам зарабатывает деньги. Если мне не нравятся его фильмы, я не буду их смотреть и платить денег Голливуду. Во-вторых, на Голливуде нет ответственности, я (и большинство других людей) от него не зависят. Если он накроется медным тазом из-за убыточности, то проблемы будут разве что у его непосредственных работников (если вы скажити про влияние на культуру, то я могу сказать, что такое место под солнцем пустым никогда не будет, если Голливид исчезнет, появится более достойная альтернатива. Рыночная конкуренция во все поля).

Государству деньги платит всё население в виде налогов без возможности отказаться (а раз платит - должно получить что-то в замен. Голливуд мне за деньги предоставляет фильмы, которые мне нравятся, а государство должно предоставлять уровень жизни, который мне нравится). И на государстве огромное ответственность, потому что от него зависит всё население.

менее 1% опрошенных россиян планируют посетить олимпиаду

это, на секунду, грубо 1 500 000

это, на секунду, грубо 0!!!!

А что в этом плохого? Во-первых, Голливуд сам зарабатывает деньги.

Государству деньги платит всё население в виде налогов без возможности отказаться

Почему же, можно легко отказаться. :) Иногда мне кажется, что даже проще, чем от голливудских фильмов, от которых народ явно отказаться не может. :) И если говорить не по правилам, которые ещё неясно, кто устанавливает, а по факту, то именно так и есть. :) Шутка, конечно, но старик Маркс явно не шутил.

И на государстве огромное ответственность, потому что от него зависит всё население.

Вот именно. Всё население. А не какая-то его часть. И говорить от имени населения может только тот, кого население конкретного региона делегировало, путём выборов. Так всё работает во всём мире. Почему кто-то решил, что эльфы посетят именно их и возглавят именно их хотелки? :)

ps. Если вы меньше будете интересоваться жареными слухами, а больше - фактами и читать первоисточники (ну, конечно, если вы реально заинтересованы в этой информации и в происходящих процессах), речь у вас будет аргументированнее. А не «не знаю, точно, кто, не знаю точно, почему, и не знаю, точно, сколько, но всё очень плохо» :) Да, глядишь, и самих заявлений поубавится.

Кстати, по открытию. Как-то в Казани-2013 было помасштабнее, с полётом Гагарина и более полной историей России. Хотя так в слёзы не бросало (я вообще мальчик впечатлительный), но многие вещи там были сделаны вообще классно.

Видимо, все идеи израсходовали? :) Хотя там был татарский колорит, немало красивых историй.

ps. Лондон-2012, к сожалению, не удалось посмотреть, поэтому сравнить не могу.

по ссылке лютая XYNTA. можно закрывать уже после слов о Ханты-Мансийске.

Конечно, правду вещает только голос Америки.

не слышал, не могу отрицать.

:)

из Франции ----------

Трансляцию открытия Олимпиады вел канал France 2. Началось с подколок, рассказов про коррупцию, фараона Путина, подсчетов сколько чего стоило и недостроенные гостиницы. Непонятно зачем пригласили некого Владимира Орловского «специалиста по России», который не давал услышать ничего, что происходило на стадионе, развлекая телезрителей рассказами о миллиардах замученных Сталиным и кгб-шном прошлом Путина.Обсуждали выходы команд, ждали украинцев, чтобы посмотреть на реакцию русских, встретили украинскую делегацию невероятно тепло, пришлось французам констатировать, что это все таки один народ с русскими. Внимательно смотрели на реакцию зрителей на китайскую делегацию, к счастью их встретили тепло.Эх, не рушится дружба русских с китайцами, а китайцы еще и с российскими флажками в руках.Когда пошли французы и зал заметно оживился, комментаторы с восторгом отметили, «вот видите, русские - франкофилы». Пообсуждали принца Монако, «дорогого друга» Владимира. Вообще в процессе перемывания костей Путину выяснилось, что у него довольно таки много друзей, несмотря на «злобность». Потом долго точили зубы обо всех подряд,заткнулись только когда представили «бал Наташи» по мотивам Толстого под прекрасную музыку Доги. Все таки французы балет обожают.Была сакральная тишина)) К середине церемонии уже стало понятно, что это успех, тем более,что организаторы приготовили невиданный десерт: лебединое озеро с Дианой Вишневой, на закуску им подали царицу - zarine Исинбаеву( «та,которая говорила, что семья это папа,мама и дети») и Алину Кабаеву, разговор тут же перешел на личную жизнь президента.Перессказали друг другу все имеющиеся сплетни и успокоились.

Сразу после открытия на связь вышла корреспондент в Сочи, захлебываясь от восторга, подтвердила, что все было magnifique и incroyable начала опрашивать спортсменов, которые находились под впечатлением красивейшего представления и теплого отношения к ним принимающей стороны. Одни из них сказал, что им спели марсельезу и это будет самым трогательным и запоминающимся моментом в его жизни.

Прямо сейчас на всех каналах идут новости, везде интерьвьюируют спортсменов, никто из них не может сказать ни единого плохого слова, хотя им задают наводящие вопросы))) Сквозит обида на то, что Олланд не оторвал свою задницу и не приехал поддержать своих спортсменов, тем более, что председатель Олимпийского комитета очень многозначительно поблагодарил всех присутствующих руководителей, которые отнеслись с уважением к своим спортсменам «лучшим дипломатам своих стран» и приехали разделить с ними столь значимый момент.