что-то про cpu эльбрус давно не слышно.

Они бы хоть «монокуб» в продажу пустили для начала. Оно ж готовое уже должно быть.

А в чём проблема сделать свой процессор? Сейчас 2014 год, технологии производства и проектирования отработаны и доступны.

недоступны. Нам их не продают, например.

Проблема в том, чтобы сделать процессор конкурентоспособным и продавать их, а тут у эльбруса шансов 0%. Обычный распил.

эльбрус не для продажи на рынке делается. Пока по крайней мере.

нохрена оно нужно, если биос закрытый, спеки закрыты, хотя позиционируют себя как гарантировано не имеющие закладок.

Нужно им вместо ветки со спарками сделать открытую ветвь с Эльбрусом.

И сделать все библиотеки и средства разработки с примерами бесплатными. Как вариант, можно изготовить на них учебные стенды и преподавать в универах. Вместо УМК на КР580ВМ80А :)

Ты не поверишь, но Cortex-M3/M0 у нас делает Миландр. Понятно что на оборонку в основном, но есть и коммерческое исполнение.

Понятно что смартфон на нём не запилишь, но видимо кому-то надо.

Они бы хоть «монокуб» в продажу пустили для начала. Оно ж готовое уже должно быть.

1. Позвони им и спроси сколько он стоит.

2. Также спроси портировано ли последние версии ядра Линукс, гцц и кед с либрой.

3. Сделай вывод о нужности его в свободной продаже.

1. Позвони им и спроси сколько он стоит.

И сколько?

Да именно один Эльбрус - закрытый для военных.

Другой, сильно упрощённый и удешевлённый - для народа. (Вместо спарка)

Типа как пень и цылик от Ынтель.

В 5-10 раз больше чем я бы за него дал при всём своём патриотизме.

Заметь, китайцы тоже пилят свой проц, и на рынке его тоже особо не купишь. Думаешь, по приколу?

У них как минимум внутренний рынок огромный (по кол-ву населения)

из-за этого у них такая высокая производительность (для своей частоты).

Нету этой производительности. Даже для своей частоты.
Все дутые цифры мощности - из-за мощной векторной числодробильни на борту.

1. Позвони им и спроси сколько он стоит.

И сколько?

В 5-10 раз больше чем я бы за него дал при всём своём патриотизме.

Простого «не знаю» или «не имею права говорить» хватило бы.

Может 8-ядерники выпустят массово и ценник упадёт в разы. Также считаю что именно производитель процов должен поддерживать актуальные версии ядра ОС, компилятора и системных библиотек. Тогда можно заикнутся о выходе процессора на рынок.

В Эльбрусов только одна фича которая дает ему сбыт - сертификат по 2 уровню защиты от не санкционированного доступа. Те кому нужно предъявлять сию бумажку его и покупают. Остальным он пока не нужен.

Заметь, китайцы тоже пилят свой проц

Даже 2, только по второму инфы почти нет и его не достать. Первый мипс - Loongson, второй на базе альфы 21164 - ShenWei SW1600

И никто не вспомнил про техпроцесс. Хотя да, экономия - можно за отопление не платить, но вот за электричество...

Может 8-ядерники выпустят массово и ценник упадёт в разы.

Конечно, законам физики это не противоречит, но... по озвученным на ЛОР слухам, была борьба между сторонниками разных направлений развития Эльбруса - похоже, победили читые милитаристы.

именно производитель процов должен поддерживать актуальные версии ядра ОС, компилятора и системных библиотек

У производителя на это тупо не хватает сил (это не только к Эльбрусу относится). Лучшее, что они могут сделать - выпустить приличный компилятор, документацию на архитектуру, и железо, поддерживаемое до уровня селфхостинга разработки.

Остальным он пока не нужен.

Если бы Монокуб вышел и стоил столько, сколько обещано - думаю, его купили бы несколько тысяч хоббистов только в России. Сколько людей по всему миру купили бы российскую экзотику - ХЗ, но, думаю, не меньше.

Почему же? AMD вон, с линейками бегает и меряет ядра. Хотя толку от них, как известно, нет. Приходилось работать на «bullshitdozer'e» - сливает стоковому i7 3770 даже субъективно. Даже по бенчмаркам. Ну много ядер, а толку-то? Не сервак же с числодробилкой в кучу потоков. Хотя, может кто-то и погонится либо за дешевизной, либо за «померяться с поцанами» - «8 ядир и 4.2 гегоцерцав!!!».

Эльбрус не тонет.

Зато AMD дешевле, да и свои функции выполняет на все 100 :)

За ценник товарищи замялись с ответом.

Ведро там глобальное и надёжное, типа 2.6.32 или как-то так. За исходники не помню, но вроде не жмут. конпелятор у них свой, с поддержкой gcc-измов достаточной для сборки ядра.

Вывод для себя я давно сделал - нужность на уровне армовых девборд для «энтузиастов». Только формфактор позволяет утрамбовать в обычный корпус

Захотят ещё денег у Путина попросить - услышите.

То, что параллелится, на vliw может выполняться вполне шустро, но такая нагрузка сильно специфична. В основном один поток выполнения и тут эльбрус по понятным причинам будет «азаза тормозазазаза»

по озвученным на ЛОР слухам, была борьба между сторонниками разных направлений развития Эльбруса - похоже, победили читые милитаристы.

Я их понимаю, кто платит деньги тот и музыку заказывает. Им такая система необходима. Но вариант поддержки упрощённой и удешевлённой версии Эльбруса вместо спарков могли бы рассмотреть. Как гарантированный сбыт - обязать покупать бюджетников.

У производителя на это тупо не хватает сил (это не только к Эльбрусу относится). Лучшее, что они могут сделать - выпустить приличный компилятор, документацию на архитектуру, и железо, поддерживаемое до уровня селфхостинга разработки.

Ынтелу хватает?! Надо ядро, компилятор и системные библиотеки от производителя. Тогда есть надежда что гыки-патриоты будут поддерживать профиль генты.

Если бы Монокуб вышел и стоил столько, сколько обещано - думаю, его купили бы несколько тысяч хоббистов только в России. Сколько людей по всему миру купили бы российскую экзотику - ХЗ, но, думаю, не меньше.

Его выпустили штучной партией и засекретили по требованию основных заказчиков. Так что и цена высока и в открытый рынок не попал.

То, что параллелится, на vliw может выполняться вполне шустро

Там не просто VLIW, там EPIC. А это беда-печаль.

Как гарантированный сбыт - обязать покупать бюджетников.

Тратить бюджетные деньги на производство кала и тратить бюджетные деньги на его покупку бюджетниками. Гениальная идея. На всех этапах можно еще и распил устраивать.

Вы еще не в Думе?

Надо же развитие с чего-то начинать ))

Там не просто VLIW, там EPIC. А это беда-печаль.

VLIW же все похоронили или померли сами давно. Не к добру это безо всякого EPIC'а

За ценник товарищи замялись с ответом.

Он такой что им стыдно стало. Когда я спросил почему столько - ответили: уникальный продукт, которого в серии нет но для тебя ОДНУ штуку сделаем.

Ведро там глобальное и надёжное, типа 2.6.32 или как-то так. За исходники не помню, но вроде не жмут. конпелятор у них свой, с поддержкой gcc-измов достаточной для сборки ядра.

А надо поддержку актуального ядра. Надо чтобы их компилятор собирал и новое ядро и новую Либру и всем фичам соответствовал последним версиям гцц. Также надо портировать последние версии системных библиотек на их архитектуру.

Тогда будет надежда что ебылды соберут ОС.

Вывод для себя я давно сделал - нужность на уровне армовых девборд для «энтузиастов». Только формфактор позволяет утрамбовать в обычный корпус

Если мамку с процом выпустят в сободный доступ и снабдят спеками то дела пойдут быстрее.

Но этот проц закрыт. Речь может идти только о новом упрощённом и удешевлённом, открытом варианте Эльбруса.

А что не так с EPIC?

У производителя на это тупо не хватает сил (это не только к Эльбрусу относится). Лучшее, что они могут сделать - выпустить приличный компилятор, документацию на архитектуру, и железо, поддерживаемое до уровня селфхостинга разработки.

Ынтелу хватает?!

А Интел здесь причем? Они вышли на другой рынок в другие времена. А сейчас - да, производителям тупо не хватает сил (или желания), см. всяких китайцев.

Надо ядро, компилятор и системные библиотеки от производителя.

Я и в выпуск компилятора не сильно верю, но в выпуск вот этого всего - не верю вообще.

Нам их не продают, например

Миландр получил же лицензию от ARM. Да и оборудование ввозится в Россию. Так что неправ ты.

этот проц закрыт

Что значит «закрыт»? У него ISA секретная (или отчасти секретная), ли нетлисты, или Verilog закрытый, или сам кристалл недопустим к попаданию в руки врагов?

Отверточная сборка не есть выпуск

Да, но доля российских комплектующих есть, уже хоть что-то. Да и производство ARM по лицензии - по сути такая же отвёрточная сборка. Но тем не менее это реальное производство, а не откровенный распил бюджетных денег в отличие от.

Не идет к счастью. Просто рука не поднимется у них такой рынок губить. Сами зачахнут в первую очередь, а нам не привыкать.

Огроменная зависимость от качества кода, генерируемого компилятором.
Те же самые проблемы, в которые упёрся Итаник.

Что значит «закрыт»? У него ISA секретная (или отчасти секретная), ли нетлисты, или Verilog закрытый, или сам кристалл недопустим к попаданию в руки врагов?

ХЗ чё там у него секретно, но все решения на базе проца в месте с ОСью - закрыты только для служебного пользования.

Так что миллионерам новую игрушку домой купить не удастся.

Он такой что им стыдно стало.

ожидаемо. Хотя и печально, мне бы было интересно потыкать этот проц.

А надо поддержку актуального ядра. Надо чтобы их компилятор собирал и новое ядро и новую Либру и всем фичам соответствовал последним версиям гцц. Также надо портировать последние версии системных библиотек на их архитектуру.

Им достаточно выкатить базовый порт ядра, в общем-то без разницы насколько старой версии, главное чтобы оно работало и при пилении порта на новую версию было куда смотреть.

Компилятор у них был достаточно близок к gcc для сборки ядра, гнумерика, абиворда и т.д. Фотачки с блондинками за эльбрусами были и там гнумерик опознали.

С системными библиотеками чуть сложнее, но если будет ситуация, что есть что-то с открытыми исходниками и рабочее - то этого уже достаточно для пиления свежих версий того же glibc

Но этот проц закрыт. Речь может идти только о новом упрощённом и удешевлённом, открытом варианте Эльбруса.

Насколько я помню их строение - там закрывать-то нечего по большому счёту. Толку-то от закрытого набора команд. Большее смущение вызывает периферия типа контроллера памяти, КПИ и шины связывающей «южный мост» с процессором. Ибо без спеков, разбирать vliw асм - бесперспективное занятие.

Скоро услышим, Россия идёт к изоляции.

Не идет к счастью. Просто рука не поднимется у них такой рынок губить. Сами зачахнут в первую очередь

Ура, танцпол! Россия в роли «такого рынка» - единицы процентов внешнеторгового оборота для «них». Так что не зачахнут.

нам не привыкать.

Да, в случае чего придется в основном отвыкать %)

Миландр получил же лицензию от ARM.

замечательно

Да и оборудование ввозится в Россию.

угу, только в 12-м запустили 90нм тех-процесс.

а в 11-ом уже был OMAP5 по 28нм тп.

о каком рынке вообще можно говорить с таким отставанием?

все решения на базе проца в месте с ОСью - закрыты только для служебного пользования.

В закрытость «конечных решений» я готов поверить (военные пишмашинки стрррашно секретные), но о закрытости проца и ОС это не говорит.

То, что параллелится, на vliw может выполняться вполне шустро

Под тот параллелизм, что во VLIW, ты упаришься параллелить. Это не независимые ядра, и даже не гипертрединг. Например, любой переход, условный, безусловный, если есть, останавливает все потоки, кроме себя.

Это да, не отнимешь. Итаник ЕМНИП больше упёрся в то, что надо было портировать имеющийся софт с x86 и прочих спарков, а этим те у кого был софт на x86 запариваться не стали и пускали в режиме трансляции, где итаник ожидаемо сливал более дешёвым x86 зеонам. Может я что-то путаю, я невнимательно следил за серверным железом.

О рынке в данном случае говорить смешно. Единственный возможный покупатель - военные. Но говорить о рынке применительно к эльбрусу - ещё смешнее, уж с ним то и рыночных перспектив точно никаких и военным он такой не нужен.

<sarcasm>значит писать надо без jmp</sarcasm>

А куда меньше? Если 90нм выполняют свои функции(а для оборонки этого вполне достаточно), то и на меньшее переходить смысла нет.

Я уже давно слежу за обсуждениями архитектур процессоров.
На чистом EPIC хорошо делать именно тупые числодробильни без ветвлений, без каких-то нестандартных трюков. Но в этом его большой минус - любой код с ветвлениями или зависимостями по данным просто не ложится нормально на эту архитектуру.

Трансмета тоже учудила. Идея у них была классной, с jit и оптимизациями. Но затачивать CMS, добавлять новые инструкции - слишком сложное и затратное занятие.

единицы процентов внешнеторгового оборота для «них».

а для некоторых компаний, вроде сименса - десятки процентов. Впрочем, чего тут обсуждать - наши западные партнёры (тм) посовещались и решили, что санкций не будет.

Да, в случае чего придется в основном отвыкать %)

тут должна быть картинка со списком санкций, обещанных в 2008, но мне лень искать :)

А куда меньше?

тут некоторые считают, что если продукция не представлена на рынке, а используется исключительно в оборонке - то это однозначный попил

Захотят ещё денег у Путина попросить - услышите.

А я бы, денег, дал.

Экономить на рабочем железе, с которым проведешь несколько лет... лучше немного подкопить, не?