Разработчикам федоры завезли революционно новые вещества..

куча всяких финтов начиная с LD_PRELOAD и заканчивая chroot'ом

Да ладно, у меня сообщение не было таким уж длинным что б его не читать.

для ССБЗ

Ага, а во втором случае надо ждать пока авторы софта его портируют и запакетят (если это вообще случится).

надо ждать пока авторы софта его портируют и запакетят (если это вообще случится).

Не надо, портируйте и запакечивайте сами, если вас так прижало. Но назовите мне хотя бы одну систему где этого ждать не нужно.

Они изобретут win 3.11?

Весь adobe creative suite для OS X, например. Посмотри сколько оно пишет мимо своего .app.

mysql от оракла такой же :( Замучаешься вычищать. Я не говорю что это хорошо, но возможность выбора должна быть - что то мелкое ставить в .app удобно.

щито? Давай практический пример. Который должен решаться методом «современную
софтинку на дистрибутив
2001 года»

И чего там хорошего? Когда каждая программа тащит с собой свою версию OpenSSL со своим heartbleed это разве хорошо?

Лень разжевывать то, что обсуждалось 100 раз. Есть и плюсы, и минусы, но возможность выбора должна быть.

Кхм... в виндах просто стандартный тулкит лежит в папке C:\Windows и весит не так уж мало.

Новая винда вот стремится обновляться постоянно, причём достаточно навязчиво. А почему Linux не должен обновляться? Тем более, что нормальные дистрибутивы позволяют это делать без полной переустановки, а то и вовсе rolling release.

У тех, кто сидит на WinXP, аргумент, что Win7 уже не торт из-за всяких UAC и повышенных системных требований. А в Linux аналог UAC был всегда, а системные требования, если использовать лёгкие DE, вполне приемлимые. Так что обновляться вполне можно. Опять же речь идёт про нормальные дистрибутивы, где не прибивают Gnome3/Unity гвоздями к дистрибутиву, а предоставляют выбор.

Будет возможнось - будут предлагать поставить .app «с обновлением устаревшего флеш-плеера». Оно тебе надо?

Слишком много из-за этого в винде гемора (разработчики ноют, что им приходится писать разный код для WinXP и Win7, да и у многих приложений есть пункт «Минимальная версия ОС» и от XP постепенно уходят). Да и теряется одна из главных фишек Linux - отсутствие костылей обратной совместимости.

И зачем делать такое извращение? Линукс это не винда, у которой при переходе на новую версию нужно платить деньги и там принципиально новую DE впихнут с повышенными требованиями. А в Linux обновления бесплатные, да и никто не мешает поставить лёгковесную DE, чтобы на старых компьютерах ничего не глючило.

//путещщ

Давай практический пример. Который должен решаться методом «современную софтинку на дистрибутив 2001 года»

«Консультант» на старый компьютер, что стоит в мэрии.

Новая винда вот стремится обновляться постоянно, причём достаточно навязчиво.

Галочки же можно ставить, обновляться навязчиво или нет.

А почему Linux не должен обновляться? Тем более, что нормальные дистрибутивы позволяют это делать без полной переустановки, а то и вовсе rolling release.

Умеют. Но это как раз тот случай, про который мы и говорим. Старый софт перестает работать.

Кхм... в виндах просто стандартный тулкит лежит в папке C:\Windows и весит не так уж мало.

Можно подумать, что современные дистрибутивы линукса места не занимают.

Т.е. по-вашему, простая графическая программулинка не может весить метр с небольшим, потому что ей нужен миллион тулкитов сверху? А в вендах весит.

В винде каждая графическая программа должна тащить с собой как минимум рантайм MSVC, потому что windows не является каналом распространения MSVC рантайма.

Очень хорошие и правильные слова. Жаль, что на практике мы имеем лишь гнум3.

Т.е. по-вашему, простая графическая программулинка не может весить метр с небольшим, потому что ей нужен миллион тулкитов сверху? А в вендах весит.

4.2, не весит она метр. 128Кб включая lib32-версию и ридми на 8Кб — вполне себе полнофункциональный менеджер клипборда с современно выглядящим гуем, неШГ и юникодом. Ну и вшитой иконкой для трея.

http://homepage1.nifty.com/toro/slwin4.html#clism и 2 позиции ниже — оно. Можно обратить внимание на список поддерживаемых ОС.

каждая графическая программа должна тащить с собой как минимум рантайм MSVC

каждая

должна

4.2

Сырцы, кстати, прилагаются.

МСовцы считают что должна, другой вопрос, что часто работает и без этого. Но MSVC конкретной версии может не присутствовать в системе, а msvc.dll оставлен ради внутренних нужд мелкософта, и не стоит ожидать от этого файла ничего, что от него ожидают многие разработчики, и из-за чего вещи время от времени странным образом ломаются.

Оно не зависит от msvcrt вообще (advapi32 достаточно плюс стандартные kernel32/user32) и при этом гуевое :)

Работает на венде от 95 до 8.1 включая всю линейку NT (со сломанным треем на 3.5 по причине отсутствия трея в этой самой 3.5), не ломаясь время от времени. Я не представляю, как подобное сделать в линуксе.

Я не представляю, как подобное сделать в линуксе.

Использовать Athena и Xlib, собирать на старой системе.

Я не представляю, как подобное сделать в линуксе.

Поведу себя как типичный линуксоид, но скажу «не нужно». Если стоит задача чтобы запускалось везде, кладём либы рядом или статически компилируем. На присутствие чего-либо в системе полагаться нельзя, особенно если говорить об абстрактном линуксе в вакууме, а не о конкретном дистре.

Сделать программу, работающую на всех версиях, например, убунты, начиная с самой первой — задача весьма простая благодаря дискретному количеству этих версий (также как и версий винды), и набору библиотек, на который можно полагаться (как и всякие user32).

Будет выглядеть страшно же. Со статически слинкованной xcb (или инлайненными кусками её же), наверно, будет компактнее, чем с Xlib. Но вряд ли оно будет нормально работать на новых и старых системах одновременно. В старых иксах клиенты одинаково вели себя с селекшнами и игнорировали cut-буферы? Что делать с клиент-сайд шрифтами? Серверсайд на современной системе — тот ещё моветон, заметный эндюзеру.

Будет выглядеть страшно же.

Да. Или ты к тому, что везде доступный GUI венды красивее? Это так.

Но вряд ли оно будет нормально работать на новых и старых системах одновременно.

Вряд ли указанная тобой программа нормально работает на старых и новых системах.

Что делать с клиент-сайд шрифтами? Серверсайд на современной системе — тот ещё моветон, заметный эндюзеру.

Ну вот, началось... в чем упрек-то - в том, что нельзя сделать, или в том, что будет некрасиво, или в том, линуксовые GUI за 20 лет сменили несколько поколений тулкитов?

Для проприретарного софта тоже выходят обновления.

Занимают. Но при этом и содержат в себе GTK и/или Qt последней версии. Так что можно сказать, что ситуация аналогична Windows, просто API другой.

Просто была претензия, что каждому приложению под Linux нужен многомегабайтный тулкит, но почему-то совершенно забыли, что каждому приложению под Windows нужен тоже многомегабайтный набор DLL, в которых реализован GUI винды.

facepalm.pcx

Для проприретарного софта тоже выходят обновления.

Далеко не для каждого, надо признать.

Так что можно сказать, что ситуация аналогична Windows, просто API другой.

Просто была претензия, что каждому приложению под Linux нужен многомегабайтный тулкит, но почему-то совершенно забыли, что каждому приложению под Windows нужен тоже многомегабайтный набор DLL, в которых реализован GUI винды.

Дело даже не в том, что API другой. В вендах люди пишут программу в 99-м, и она работает по сей день. В линуксах за это время уже сменилось три версии gtk и пять версий qt. Это только из мейнстримных, кстати. Кто знал в 99-м, на чем именно нужно писать эту программулину, чтоб оно работало годы и не выглядело как атомная война?

Вот и в современном линуксе примерно то же самое. Придет Леннарт, перепишет init. Придут убунтоводы, изменят всю концепцию рабочего стола, подумают, потом еще два раза изменят. Конечно, развитие это хорошо и полезно. Но большей части людей нужно поставить новую систему, минуту повозить мышкой, чтоб стало похоже на их старую в прошлом веке, и пользоваться, в том числе и проверенным коммерческим софтом.

facepalm.pcx

Это значит слив? Задача более чем реальная, в этом году пришлось решать.

Some of the terminal improvements can be seen in GNOME 3.12
terminal improvements

Ну нельзя же так :)

The Fedora Workstation effort is meant to provide a first class desktop for your laptop or workstation computer, combining a polished user interface with access to new technologies.
Борьба за Рабочую Станцию Федоры - это в первую очередь реализация задачи по обеспечению первоклассного рабочего окружения для Вашего ноутбука или рабочего компьютера, сочетающего вылизанный пользовательский интерфейс с доступом к новым технологиям

- nuff said, другие задачи страдают. Особенно, например, доступ к не столь новым технологиям.

Я всё по возможности в msi ставлю, и таки не может.

Альтернатива? разнесение системного софта и пользовательского. системный как обычно, от рута ставится, а пользовательский от обычного пользователя и ему же в какой-нибудь ~/local/* например.

При этом возможность взять пакет, два раза тыцнуть на него или сказать «апт-ёпт ставь хурма.пак» и получить без геморроя и рутовых прав себе приложение у пользователя.

По поводу клик-пакетов: 10-15 лет назад это были сжатые gzip tclsh скрипты с большим base64 или типа того блобом в конце, которые оперативно самораспаковывались и устанавливались с красивым окошком. Ну или из командной строки, по желанию.
Но в RH надо всё усложнить, да, и сделать бинарным, и чтоб через kdbus.