LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Потолок нашей цивилизации

 , ,


0

2

Всем привет.

Хотел поделиться некоторыми своими мыслями и фактами, которые из мозаики сложились в более менее четкую картину. Возможно, это будет кому то интересно и кто то их дополнит, либо что то опровергнет.

Надеюсь, никто не будет оспаривать - мы социальные животные. Но в своем развитии ушли куда то не туда.

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Население за это время выросло, расти продолжает и стремится наращивать потребление до упора, соответственно выкачивается нефть, катастрофически вырубаются остатки лесов и засоряется экосистемы. Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно. Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется, плодородные почвы затопит, начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД, а также усиленно искать способ межпланетных перелетов, технологические достижения ограничиваются в основном свистелками-перделками и различным «не нужно».

А, ну и самое главное - все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу. В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений. Уж не значит ли это, что цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то? Ну то есть бурный расцвет и неизбежное саморазрушение дотла.

все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу. В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли

А ещё у нас плохо с логикой :}

Deleted
()

Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно. Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется, плодородные почвы затопит, начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

Скорее природные катаклизмы чутка проредят человечество. Оставшимся ресурсов хватит на долго.

А вообще - скорее пропаганда «золотого миллиарда». Будут пляски и катаклизмы, потом всё опять ок будет.

ekzotech ★★★★
()

Пятница, а ты вместо того, чтобы накатить как все, принял наркотики.

fenris ★★★★★
()

Ты тоже случайно рентв посмотрел как и я? ::((

Dron ★★★★★
()

А если по делу, мир стал миром потребителей. Созидаем только что-бы повеселить самих себя.

Dron ★★★★★
()

чтобы искать выход

Выход надо искать откудато (или кудато) а человечество пока спокойно гадит на форумах

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Dron

Внезапно JFF всегда было мотором хорошего, а не только Linux

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dron

Созидаем только что-бы повеселить самих себя.

А вот раньше, например строили пирамиды, чтобы повеселить царя. Не те нынче цари, может в кремле пирамиду отгрохать?

Deleted
()

что цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то?

А ну давай сюда дневник. Что там по истории задали, а?
Какие 200 лет? Ты вообще представляешь себе человечество 200 лет назад?

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А потом строили колизеи всякие и творили полный разврат на площадях. Интересно, они тоже думали о потолке цивилизации?..

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну я не помню статистических выкладок, но по расчетам вероятность обнаружить планету в обитаемой зоне наподобие Земли довольно высока. При этом искусственных сигналов обнаружено не было за долгие годы скана. Отсюда можно сделать пару разных выводов: жизнь подобная нашей очень очень маловероятное явление (а это не так, см. утверждение выше, ну и аминокислоты для зарождения жизни по результатам многих исследований были занесены из космоса). Либо никакая подобная цивилизация просто не успела оповестить о своем существовании так как по меркам вселенной животные типа нас в более менее организованном виде существуют пренебрежимо малый срок.

neirolog2014
() автор топика

вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД, а также усиленно искать способ межпланетных перелетов

Ты с какой планеты?

tailgunner ★★★★★
()

Всё из-за перемены полюсов кажные n лет. Инфа 100%.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от stave

разврат это хорошо, тогда получается единственно толковое сооружение - великая китайская стена, и то может окажется что это для удовлетворения какойнить сексуальной фантазии императора было сделано

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stave

При этом очень вряд ли они были способны передать радиосигнал, да и после нас тоже вряд ли будет радиосвязь :) В том смысле, что после нас тоже будут гуманоиды, но как только экология немножко выправится и радиационный фон и «с нуля» что называется.

neirolog2014
() автор топика

Заяндекси на тему Проект Венера.

cinyflo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия, поэтому никаких выводов из этого сделать просто не получится.

Deleted
()

Два раза перечитал, так и не понял, что рекламируют?

E ★★★
()

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Бред. 100-150 лет назад скорость появления новых открытий просто ускорилась. Но они были бы невозможны без нескольких тысячелетий развития до этого.

Население за это время выросло, расти продолжает и стремится наращивать потребление до упора

Выросло, да. Но расти продолжает только за счет слаборазвитых государств типа Таджикистана или Индии. В том-же Китае рост населения сильно замедляется, особенно в индустриализированных регионах.

выкачивается нефть, катастрофически вырубаются остатки лесов и засоряется экосистемы

Чемм более развита страна, тем менее проявляются вышеозначенные факторы

Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется, плодородные почвы затопит, начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

Как только начнет подтапливать плодородные почвы - тут же реками польются инвестиции в технологии выращивания сх продукции а) в море, фабрики водорослей там итд. б) на менее пригодных для этого землях, типа нашей средней полосы

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД

Срочно! Гуглить объемы инвестиций стран евросоюза в «зеленый» сектор ТЭК, суммарное количество солнечных панелей там-же итд.

Nagwal ★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

С Альфа центавры?

Это объясняет твою неосведомленность.

А ты?

Земля, Солнечная система.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

после нас тоже будут гуманоиды

Гуманоиды на лоре. Дожились.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Типичный софизм, запутывающий рассуждение. Отсутствие фактов искусственных сигналов при допущении, что планеты в обитаемой зоне весьма часты вероятнее всего может говорить о двух разных вариантах.

neirolog2014
() автор топика

Согласен, экология (как и перенаселённость) — одна из серьёзнейших проблем современной цивилизации. Но насчёт того, что ничего не делается для её решения, ты не прав. Ровно наоборот: сейчас делается больше, чем когда-либо, поэтому результаты не заставят себя ждать.

Вот, кстати, свежий ролик Эпла по сабжу: http://www.youtube.com/watch?v=EdeVaT-zZt4

Apple-ch ★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Ага, вероятность найти писят процентов, либо нашли, либо не нашли :)

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Нет, софизм - это твой вывод. Он глуп и наивен сам по себе.

Отсутствие фактов искусственных сигналов при допущении, что планеты в обитаемой зоне весьма часты вероятнее всего может говорить о двух разных вариантах.

Читай диалог Лема и Шкловского о проблемах SETI. Умные дяди специально объясняют тупым, как там должно быть.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

В чем же наивность вывода? Уж очень совпадений много. 1. 99% стремятся к неограниченному потреблению и размножению, отсюда и капитализм как воплощение нашей природы 2. Никаких признаков подобной цивилизации в рамках SETI и других проектов найдено не было 3. Проблемы с энергоэффективностью и экологией решены в ближайшие лет 50 не будут, уже понятно, что США (которые будут сжигать сланцевые нефть и газ) и Китай плевали на Киотский протокол.

neirolog2014
() автор топика

Но в своем развитии ушли куда то не туда.

В следующей жизни родись «разумным океаном» на Солярисе — это решит все твои проблемы :)

quickquest ★★★★★
()

Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно.

Зачем прогулял урок про ледниковые периоды и потепления?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А вот раньше, например строили пирамиды, чтобы повеселить царя. Не те нынче цари, может в кремле пирамиду отгрохать?

У нас уже есть. :)

Zodd ★★★★★
()

А, ну и самое главное - все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу. В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений.

Либо это значит, что цивилизации уникальны, а не «подобны человеческой». А нет ответа потому, что мы оперируем разными понятиями и общаемся разными способами. Вспомни жукеров: у них не было органов восприятия звука и света, поэтому они смогли научится общаться с одним-единственным человеком только через сотню лет после войны.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zodd

там гдето с 24-30х годов табличка «занято», да и снаружи она

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Возможно, но см. статьи Парадокс Ферми и Уравнение Дрейка. Интереснейшее чтиво!

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tigger

Да, ледниковые периоды и потепления за последние пару столетий , причем коррелирующие с выбросами в атмосферу.

neirolog2014
() автор топика

Римский клуб, Деннис Медоуз, Пределы роста

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Т.е. ты заявляешь о «наиболее вероятном сценарии - прогревании планеты», возраст которой несколько млрд лет, по результатам двухсотлетних наблюдений? Беги за нобелевкой, таких гениев на этой планете ещё не было. Про пруфы о корреляции выбросов с изменениями климата у такого гения даже спрашивать бессмысленно.

Tigger ★★★★★
()

Через приблизительно 50 лет любой человек видимо сможет не работать и получать хорошее пособие которое будет как правило больше чем пособие с помощью которого этот человек сможет пожизненно удовлетворять свои потребности

Опираясь на вышесказанное и на анализ литературы я пришёл к выводу что через приблизительно 50 лет роботы и компьютеры видимо смогут выполнить (то есть сделать) любую работу которую смогут сделать люди (то есть я пришёл к выводу что через приблизительно 50 лет роботы и компьютеры видимо смогут сделать все работы которые смогут сделать все люди которые будут жить через приблизительно 50 лет на планете Земля) [это подтверждает следующее: 1) головной мозг любого человека видимо является только памятью и устройствами (то есть органами) обслуживающими память (это было сказано выше) 2) компьютер является только памятью и устройствами обслуживающими память]. Опираясь на это и на анализ литературы я пришёл к выводу что через приблизительно 50 лет любой человек видимо сможет не работать и получать хорошее пособие которое будет как правило больше чем пособие с помощью которого этот человек сможет пожизненно удовлетворять свои потребности.

Я полагаю что через приблизительно 50 лет настанет строй под названием «Неработизм». Неработизм – это строй при котором любой человек может не работать и получать хорошее пособие которое как правило больше чем пособие с помощью которого этот человек может пожизненно удовлетворять свои потребности. Принцип неработизма такой: «От каждого ни чего каждому хорошее пособие которое как правило больше чем пособие с помощью которого человек может пожизненно удовлетворять свои потребности». Я полагаю что через приблизительно 50 лет на смену капитализму придёт неработизм.

Я полагаю что при неработизме должна быть общественная собственность на все средства производства кроме некоторых средств производства которые нужны для удовлетворения личных нужд человека (который имеет эти средства производства) [то есть я полагаю что при неработизме человек должен иметь право иметь средства производства которые нужны для удовлетворения его (то есть этого человека) личных нужд]. И я полагаю что при неработизме должен быть запрещён не общественный бизнес.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

А потом баг в программе и смерть всем неработающим человекам?

goroskob
()

Уж не значит ли это, что цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то?

По самым оптимистичным прогнозам вроде как 500 лет — и кирдык!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

катастрофически вырубаются остатки лесов

А на картонных пачках сока пишут, что лес - возобновляемый ресурс.

cvs-255 ★★★★★
()

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД

а работы ведутся. Если нефти начнет реально нехватать, то на них станут больше выделять.

cvs-255 ★★★★★
()

Ну то есть бурный расцвет и неизбежное саморазрушение дотла.

«Модель для сборки» лучше слушай, а то у тебя безысходность/прокрастинация во все поля.

sci-fi
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И это при том что правительство засекретило SETI...

sci-fi
()

Система эффективно саморегулируется. В случае какого-либо сбоя численность населения будет приведена к норме естественным путём. «Вредные» знания будут утрачены и, со временем, баланс восстановится. Все эти наши войны и катастрофы ни что иное, как действие этого механизма саморегуляции. И связь с внеземными цивилизациями в принципе невозможна из-за ограниченной продолжительности жизни, любой жизни. Это точно такое же ограничение, как и невозможность межвидового скрещивания, только на макроуровне.

chg ★★★★★
()

Даже после ядерной войны останется достаточно людей для сохранения хомо как вида, но учитывая, что все полимеры будут просраны, а легкодоступных ископаемых больше нет, то максимум что грозит людям в будущем это существование как на заре железного века

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nagwal

суммарное количество солнечных панелей там-же итд

Солнечные панели за свой срок службы не отбивают даже затраты энергии на их собственное производство

Satou ★★★★
()

неуч!!!!!
просто неуч!

брысь читать историю

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.