Если ли смысл ставить генту будущему программисту

Продолжая тему. Убунта - ресторан где ты заказываешь еду. Генту - ресторан без повара, где ты делаешь еду без понимания кулинарии по рецептам повара. Как научиться готовить? Прочитай классную классическую книжку и больше пользуйся командной строкой

Но только не GNUтый userspace, конпелять затрахаешься

Да. Особенно, если будешь писать под веб. Портредж, с одним из самых больших репозитариев, да еще огромные оверлеи, +слоты для разных версий пакетов, +простота настроечных файлов, это все неоценимое подспорье для «мастера на все руки». Простота установки + огромное сообщество и куча документации это тоже плюс.

Ещё генту может помогать чтобы с помощью локальных оверлеев накладывать кастомные патчи на ванильные tar.gz с официальных сайтов. Ебилды очень просто писать. Наловчишься, будешь за пару часов себе кнопочку в софт дорисовывать

не стоит. придется забить на программирование, и тратить все время на компиляцию и настройку системы.

Для изучения Linux есть слакварь. Очень хороший дист. Будешь знать все пакеты :-) и немного узнаешь об обширной базе opensource. Но, если нужно просто кодить и уметь это делать под линукс, то лучший совет это:
1. Либо Debian minimal на виртуалке. Тоже качественный дистр, огромная база софта. Но приходится мириться с немного старыми версиями либ и софта, если не знать о возможности миксинга старого и нового из testing ветки дебиана. Лучше юзать с голой консолью.
2. Либо Ubuntu Server. Качественное и быстрое ядро, хорошая и быстрая система инициализации upstart. Всё заточено на современное железо. Свежие ядра и новшества. Новый питон и руби появится здесь раньше всех дистров. (За исключением Arch и Frugalware и Генты м.б.) Ubuntu легко апгрейдится, если не ставить много левых ppa-реп, которых любят нпапихать штук 100 любители новых KDE / Gnome.
3. Либо OpenSUSE. Всё хорошо. Но бывают и здесь глюки. Обновления (мажорные) пакетов бывают редко. Примерно раз в год. Тоже хороший дистр. Но мало распространенный в СССР. Очень быстрый и классный zypper менеджер пакетов. Уделывает deb по качеству сжатия и распаковки/установки софта. Софта гораздо меньше в репах, чем у убунты и дебилиан, НО весь нужный и часто используемый софт есть без танцев с бубном. Фиксить проблемы с зависимостью пакетов и поломки пакетной базы в разы легче, чем в дебиан и убунты. Короче, миксовать новые пакеты со старыми можно просто не глядя - всё будет окей.
4. Слака. Танковая система. Если что-то сломаешь - грузишься с лив-дивиди и чинешь руками. Но жрет времени это много. Зато, повозившись недельку, сможешь ставить любой софт хоть на роутер. Ядро чуть новее Debian, а иногда и существенно. Пакетов мало. Примерно 1/50 от Debian. Но собрать свои очень легко, если «не ссышь». Слака поставляется сразу. С несколькими ядрами - под старые и новые машины, а также с полным набором всех модулей для 100% установки даже на г мамонта. Слака есть x86 x64 и ARM версия.

Пусть есть функция f(x) показывающая насколько круто и полезно иметь у себя такой дистрибутив. И функция g(x) которая показывает сколько времени нужно на его изучения. Мне бы хотелось найти такой x при котором f(x)-g(x) = max; Я хотел сказать что много времени потрачу на изучение LFS

Если ты хотел пошутить матаном, то хочу тебя огорчить. А всего-то один знак поменять и становится корректно с точки зрения размерности. Пофиксил:

Пусть есть функция f(x) показывающая насколько круто и полезно иметь у себя такой дистрибутив. И функция g(x) которая показывает сколько времени нужно на его изучения. Мне бы хотелось найти такой x при котором f(x)/g(x) = max; Я хотел сказать что много времени потрачу на изучение LFS

Если ли смысл ставить генту будущему программисту

Тебе точно про смысл, или все-таки про пользу?
Если смысл - то есть, с пользой сложнее.
Тебе про пользу лично для тебя, или для человечества?
Если для тебя, то пользы в генте нету, один вред.
А так - есть, конечно.

Есть смысл ставить Gentoo ради удобного crossdev.

... и? Можешь предложить альтернативу Java EE? Не, ну RoR это конечно круто, но вакансий с ним 3.5. Asp? Да ну нафиг, уж лучше java. Тем более ничего такого плохого в джаве то и нет. Несчитая защиты от выстрела в ногу на уровне паранойи, конечно.

Если ты хотел пошутить матаном, то хочу тебя огорчить. А всего-то один знак поменять и становится корректно с точки зрения размерности.

Причем тут размерность? Более того, у тебя получилась крутость/секунда. Я же говорил про крутость как безразмерную величину, и время как просто число (секунд например).

Пусть к примеру есть функция d(x) которая показывает сколько времени в будущем я сэкономлю при определенной крутости. Тогда получается d(f(x))-g(x) = max; x нужный мне дистрибутив.

Неужели есть люди которые не имея на руках долгов, обязательств, голодных детей и тд добровольно соглашаются писать на жабе?

Мне будет весьма трудно поступить в ВУЗ, так что мне нужны деньги.

Ты уж определись, что тебя интересует: web, прикладное, или все же системное программирования, или вообще gamedev.

Так мне всего 17, я не знаю ещё что выбрать... У меня есть отличное(на свой возраст разумеется) знание математики, я хотел бы делать что-то крутое. Проблема в том что на этом труднее заработать денег, особенно в моем возрасте. WEB скорее всего нет, а вот выбирать приходится из прикладного, системного, и gamedev.

Понабежали ненужнисты и тролляши. Покажите мне хоть один дистр в котором:

1) Нормальный (удобный вывод, удобное управление, все мыслимые и не мыслимые проверки зависимостей, целостности либ и т.д.) пактеный менеджер // pacman не настолько гибок как emerge, apt не удобен, хуже справляется зависимостями
2) Стаильность не в ущерб свежести софта
3) Возможность отключить все, что не нужно, включить то, что нужно простым копированием патча в локальный оверлей
4) Нет systemd

Если хочешь стабильную рабочую систему, заточенную именно под твой ПК, или возможность покопаться в системе как в конструкторе - ставь. Времени на настройку уходит чуть больше, чем на debian, профита и интереса намного больше. Лишние знания ещё никому не вредили :)

Если не хочешь конструктор, то польза от gentoo будет минимальной.

Есть ли мне смысл ставить генту

есть. хотя бы для того, чтобы не стояла федора

Изучаю программирование, хочу пойти учится на программиста

тогда генту - идеальный вариант. в генту самый простой пакетный менеджер для прикручивания своих библиотек. ну, после арча. но арч немногим лучше федоры

если девелопером хочешь быть, то в генте нет нужды. трать свое время на изучение языков, технологий, фреймворков. еже ли админом - ставь, и изучишь как оно работает под капотом в плане устройства в целом, у чего откуда ноги растут и для чего нужно. вообще, ОС должна работать на тебя и не привлекать к себе внимания. С гентой - наоборот. Ты работаешь на нее. Конпелять будешь все подряд и по любому чиху :)

Тебе элементарно в генте будет тем удобней, что все пакеты и библиотеки уже будут!

А в какой-нибудь бубунте придется разбираться в ворохе -devel и -headers пакетов!

Вот поэтому я и хочу на генту перейти, потому что она — единственный (слаку не считаем, т.к. там немного по-другому все) оставшийся в живых дистрибутив линукс!

Разницы нет. gcc и vim есть везде.

Мне будет весьма трудно поступить в ВУЗ,

Да щас конкурсы смешные, по человеку на место. Хотя согласен, жаба создана чтобы и люби с органическими поражениями мозга и на реабилитации после контузии тоже могли пограмировать.

А что, зато через 2 года девушка точно появится :D Но на самом деле это вещи никак не связанные, если ты, конечно, на первых встречах не будешь рассказывать излишне подробно о своих увлечениях девушкам, которым это первоначально неинтересно.

Можешь предложить альтернативу Java EE?

Ниши, где применяется Java EE также не нужны как сама Java EE

depends on, но в любом случае у подавляющего большинства гентушников, которых я знаю лично есть и семьи, и дети, ну или накрайняк девушка. Естественно вещи не связанные и выборочная репрезентация, но уж как есть :)

Есть ли мне смысл ставить генту

Да.

для лучшего изучения линукса, устройства компьютера и тому подобное?

Тогда LFS.

девушки

[fatmode]разве они нужный?[/fatmode]

OS X пользователь?

изучил немного Qt, попробовал на нем написать игру на Android

Где посмотреть?

это больше портежа и понтов, чем внутреннего устройства

У портежа только одна проблема - он тормозной. Но лучше ничего нет.

придется забить на программирование, и тратить все время на компиляцию и настройку системы.

Что за бред? Не ожидал от вас такой фигни.
Настройка системы под себя занимает столько же, сколько и в другом дистрибутиве.
Во время обновления системы смотреть на выхлоп не нужно, можно спокойно продолжать свое программирование.

1. Не надо так толсто вбрасывать.

2. Нет. Программист — тот, кто пишет код, а не тот, кто тратит время на генту. Гента не даст знания линукса, лишь знание генты и portage (либо paludis). А CPU лучше заюзать на компиляцию своих хелловолдов, чем компиляцию мира.

Гента — метадистрибутив, позволяющий проще, чем с LFS собрать линукс под любую узкоспециализированную цель (обычно для embedded-задач либо серверов), на десктопе не даёт никаких преимуществ. Флаги и прочее красноглазие ради красноглазия («кококо я выпилил пульсу и systemd») на десктопе не нужны; в конце концов, нужно самому пользоваться компьютером, а не быть использованным им. В любом вменяемом дистрибутиве можно выполнить все те же девелоперские задачи, что и в генте. Плюс в последнее время у генты недостаток ментейнеров, из чего автоматически следует: иногда нужно будет выполнять их работу самому (т.е. тратить время, которое можно использовать и с большим профитом).

Если хочется свежих ощущений после федоры — можно свалить на арч/дебиан анстейбл/убунту, но смысла опять же немного. Менять дистрибутив ради смены дистрибутива не надо. Причина «авторы библиотеки X собственноручно ментейнят оверлей, в других дистрибутивах обновления позже» — уважительная, но в реальном мире чаще встречаются ppa для убунты, поэтому гента тут тоже в пролёте.

Да, гента наше все.

Я сам гентушник :) Да и примеры гентушников с женами и детьми я на работе могу наблюдать. Хотя у меня всего 2 знакомых гентушника сейчас и оба на работе.

У портежа только одна проблема - он тормозной. Но лучше ничего нет.

eix частично решает эту проблему, если я правильно понял «тормознутость».

eix частично решает эту проблему, если я правильно понял «тормознутость».

Нет, не решает. Использую его для поиска информации о пакете. Но вот поиск зависимостей при сборке или обновлении у emerge тормозит ужасно. База в sqlite.
При этом на osx с ssd emerge работает существенно быстрее.

Что за бред? Не ожидал от вас такой фигни.

не бред, а личный опыт. гентушничал несколько лет подряд. это были самые непродуктивные годы моей жизни.

не бред, а личный опыт. гентушничал несколько лет подряд. это были самые непродуктивные годы моей жизни.

Мой опыт гентушника говорит об обратном. Гемор со всякими убунтами возникает чаще, чем с джентой.

Мой опыт гентушника говорит об обратном. Гемор со всякими убунтами возникает чаще, чем с джентой.

я что-то говорил о геморе? какой именно гемор в убунте возникает чаще чем в генте? лично мне на все эти нюансы плевать. мне нужна возможность быстро ставить и удалять любой софт любых версий, и чтобы при этом система не дохла. поэтому я за убунту.

ТС ведет речь о системе для программиста, а не тестировщика, которому нужно постоянно что то ставить и сносить.
Программисту нужно один раз настроить систему и держать ее в актуальном состоянии.

Программисту нужно один раз настроить систему и держать ее в актуальном состоянии.

нет.

Что нет?

нет, программисту не нужно то что ты написал.

нет, программисту не нужно то что ты написал.

Программисту не нужно настроенное окружение? Ну ок.

нет, программисту не нужно «держать систему в актуальном состоянии», в том понимании, как это понимается в RR-дистрах. для разработки софта нужна стабильность. обычно берется софт и мидлварь определенных версий, и окружение «замораживается» до релиза. это стандартная практика. это касается компиляторов, библиотек, IDE, веб-серверов, интерпретаторов, и других средств использующихся при разработке. даже десктоп окружения. более того, часто, у разработчиков ОС настраивается одинаково — один и тот же компилятор, и т.п.

если не следовать этому правилу - у разработчиков при апдейтах постоянно будет разваливаться рабочее окружение, и постоянно придется патчить код чтобы под него подстраиваться. не понимаю, что тут может быть неочевидного для любого программиста.

http://fuga.ru/articles/2001/09/programmer.htm

какой именно гемор в убунте возникает чаще чем в генте?

Например эта проблема каждую неделю по два раза всплывает. При прошлом апдейте было тоже самое. Да сколько я знаю убунту, там всегда какие-то проблемы с раскладкой.

ставить и удалять

Это все объясняет, а я уж было принял это толстое обсуждение в серьез.

Например эта проблема каждую неделю по два раза всплывает.

можно ссылку на эту проблему из другого источника? я гуглил, в т.ч. в багтрекере убунты, не нашел.

При прошлом апдейте было тоже самое.

не было

Да сколько я знаю убунту, там всегда какие-то проблемы с раскладкой.

в убунте 8.04, 12.04 и 13.04 этой проблемы нет. да и никаких подобных проблем с раскладкой не наблюдал.

у большинства убунто-юзеров этой проблемы нет, т.к. очень мало кто использует setxkbmap для переключения раскладок.

едем дальше. вопрос был про то, какого рода проблемы в убунте происходят _чаще_ чем в генте. в убунте они происходят при установке новой версии ОС. т.е. раз в 2 года. в генте, подобные проблемы по определению происходят после каждого emerge -uD world, т.к. RR.

при установке новой версии ОС. т.е. раз в 2 года

В смысле 2 раза в год?

в генте, подобные проблемы по определению происходят после каждого emerge -uD world, т.к. RR.

Не совсем так. В генте если обновляться часто, количество обновлений меньше. И меньше шанс отхватить большие проблемы с поломкой конфигов или несовместимыми пакетами. Да и фиксить 5 пакетов проще, чем 1000.

В смысле 2 раза в год?

LTS раз в 2 года.

В генте если обновляться часто, количество обновлений меньше.

щито???

LTS раз в 2 года.

А вы об LTS? Ну тогда и в генте надо брать стабильную ветку, там проблем почти нет.

щито???

Обновляешься раз в неделю, ловишь 10 обновлений. Обновляешься раз в 2 года, ловишь обновление почти всех пакетов (около 1000).

https://www.google.ru/search?q=ubuntu проблема с раскладкой site:www.linux.or...
Ну или вот, было несколькими страницами ранее.

в генте, подобные проблемы по определению происходят после каждого emerge -uD world, т.к. RR.

Это личный опыт? Тут конечно от используемого софта зависит, но на моем опыте проблем при обновлении не было.
Были частные проблемы: vlc не понимает xscreensaver без костылей, перешел на mpv что даже лучше (спасибо stage3)
Пару раз залогинился в xfce и было все прозрачно, даже меню и даже панель - проблема была в кривой теме xfwm или gtk.
Когда приходит апдейт ядра, надо не забыть пересобрать блоб нвидии.