Компьютеры и бумажки

Ну если ты провел прям такое исследование на эту тему, может расскажешь нам, какие такие бумажки появились в 2012 году, которых не было в 1998 и какое отношение они имеют к появлению компьютеров?

Бумажки стало проще производить.

Откуда такой абсурд в госуправлении?

Великая Россия же.

За госучреждение не скажу, но упростить можно. Например, возьмём ИП. Если он арендует одно помещение ограниченной площади(ларёк) и имеет не более одного наёмного работника, освободить его от всех налогов и обязать отчислять строго фиксированную сумму - допустим Х$ в год. Или в месяц. Х вычисляется в зависимости от места. В городе - побольше, в деревне - поменьше. Уменьшит это количество бумажек? Да! Вот только так упрощать, во-первых, чревато, во-вторых, освободим ну 1% ИП, остальные будут вынуждены по-старому работать. Потому что везде есть нюансы. Где-то дополнительная отчётность даже полезна, где-то - безусловно вредна. А компьютер может как облегчить эту ношу, так и усугубить, инструмент универсальный.

Да я о том же. Теперь любой дурак может накарябать бумажку. Вот вам и компьютеризация.

Но как же так, казалось бы 21 век на дворе, электронный документооборот, компьютеризация и всё такое.

А завтра твой любимый проприетарный формат поменяют, и всю базу надо в него переводить. Или сервера сгорели. Или софт стал платным. Или ещё что. А бумажки — они никуда не денутся, и формат их неважен — парсить люди будут.

c 1994 у нас от миллиарда госслужащих?) не ожидал такого от Взгляда, хотя...

А ты не думаешь, что это просто сам бизнес вырос?

компьютеры тут явно не при чем

запятую не там поставили, на 3 знака ошиблись :)

Если судить по этой картинке, то скоро все жители России будут чиновниками.
Было бы что пилить...

с развитием компьютерной техники количество различных бюрократических бумажек выросло просто катастрофически

Так и есть. Когда принтеров не было документов было мало, сейчас с удешевлением печати количество бумажной документации выросло на порядок.

а через сто лет новый Фоменко отталкиваясь от этого создаст новую историю о том, что в России жило 50 мюльярдов «ШОК! ГЕНОЦИД!» ))))

Появились принтеры. кэп

Посмотри иностранные фильмы 60-70 годов. Все офисы заставлены печатными машинками и папки возят на тележках.

Спасибо кэп. Вопрос в том зачем их использовать если можно не использовать. Откуда столько любви к печати на бумаге?

Бюракраты плодят бюракратов (а компьютер ускоряет этот процесс). Так будет до тех пор, пока не начнётся голод (так как бюрократов будет слишком много и кормить их станет некому) и пойдут войны и революции в качестве регулятора количества бюрократов. Думаю лет через 200 это начнётся во всём мире, если не придумают что-то новое что ещё ускорит этот процесс.

А завтра твой любимый _проприетарный_ формат поменяют, и всю базу надо в него переводить

ССЗБ. умные люди изначально в открытых форматах все хранят

Откуда столько любви к печати на бумаге

теплая, шуршащая

«требования» и «безопасность», например, как бы странно это не казалось, но проще и спокойней помимо уведомления в почте еще и бумажку «ЖКХ/Налоги/шл%хи оплачены» иметь

теплая, шуршащая

И хомячку всегда в клетку нарвать ее можно ^_^

Откуда такой абсурд в госуправлении?

Это везде, и ты уже не первый, кто это замечает. Много кто ворчит на тему колоссального увеличения производимой макулатуры. Как говорится, компьютеры позволили человечеству с блеском решить ряд проблем, которых до изобретения компьютеров просто не существовало.

2 закономерных причины:

1. Требования законодательства (не основная).

2. Объем операций вырос.

не храните данные в одном месте и не используйте проприетарщину

и не используйте проприетарщину

Как будто свободные форматы и проекты на загибаются.

да, они не загибаются. Иногда перестают выходить новые версии. Но никто не запрещает продолжать пользоваться (и если хочешь, улучшать) тем, что есть

Но никто не запрещает продолжать пользоваться (и если хочешь, улучшать) тем, что есть

Так может появиться требование экспорта в какой-то новый формат например, а наш древний софт его не умеет. Или например закупили в архив новым мега-принтер, а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

какие такие бумажки появились в 2012 году

Да всякие. То на что в 1998 набрали бы целый отдел по ведению документации сейчас одна девочка одним пальцем из 1С напечатает в перерывах между одноклассниками. Поэтому теперь не боятся придумывать новые виды никому не нужных бумажек.

ЗЫ
Покупал диван месяц назад. Так договор купли продажи и договор на доставку в сумме составили 17 листов А4.

Покупал диван месяц назад. Так договор купли продажи и договор на доставку в сумме составили 17 листов А4.

А ещё, когда я сдвинул срок доставки, мне на почту прислали заказное письмо, мол блабла сам попросил.

не используйте проприетарщину

ты, видимо, никогда не сдавал отчётность в налоговую...

А завтра твой любимый проприетарный формат поменяют, и всю базу надо в него переводить.

Не надо будет. И переводить бумаги из одного формата в другой на порядки более трудозатратно.

Или сервера сгорели.

Бумага проще горит и её гораздо дороже бекапить.

бумажки — они никуда не денутся

4.2

формат их неважен — парсить люди будут

Расскажи это нашим доблестным госорганам.

И переводить бумаги из одного формата в другой на порядки более трудозатратно.

Более трудозатратно, чем что? Во втором случае это вообще невозможно.

Бумага проще горит и её гораздо дороже бекапить.

Это да, согласен.

Любовь к печати очевидна, нет печати - нет договора.

а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

Спокойно можно добавить пакеты из нового, без обновления большей части системы.

Добавить драйвера, написанные для ядра 3.11, в ядро 2.4?

Можно поставить ядро 3.11 (и возможно новый libc) в старый дебиан.

Хотя ты привел совсем клинический случай. В таком, вероятно, проще будет отдельную машинку под 2.4 поставить

1. Требования законодательства (не основная).

По-моему, основная, если приплюсовать еще и чисто внутренние требования.

По-моему, основная

Основная причина - выросшее количество операций, которые требуют контроля.

А почему количество таких операций выросло? Не из-за юридических разве изменений. (если сама фирма не расширилась)

А почему количество таких операций выросло?

Потому что экономика выросла же, не?!

Так может появиться требование экспорта в какой-то новый формат например, а наш древний софт его не умеет. Или например закупили в архив новым мега-принтер, а древние дебианы на местных компах с ним не работают.

Ну так в чем проблема нанять аутсорсеров на допил софта? Нужен формат - заплатили 10к и готово. Свободное ПО != Бесплатное. Вот допилом софта и заплатишь, когда понадобится.

Ну так в чем проблема нанять аутсорсеров на допил софта?

В деньгах. Бумага дешевле.

В деньгах. Бумага дешевле.

Очень не уверен. Думаю крупная контора тратит на бумагу не меньше миллиона в год. За миллион можно оплатить на 10 лет вперед все допилы.

Даже если использовать всего 1 пачку в день, а это в конторе не больше 50ти человек должно быть, то в год выйдет 50тыс. только на бумагу не считая краски\обслуживания принтеров.

Наш офис для примера: 2012й год 2000пачек, 2013й год 1660 пачек. Это отчет программы по экономии бумаги. В переводе на цену выходит 220тыс. только на бумагу в год уходит. Сколько можно софта допилить сложно представить.