Apple выпустит настольный компьютер с процессором ARM

1) Это за меня уже сделали в форониксе, на gitckbench и прочих.

2) Производительность сильно зависит от тестов. На некоторых они уже сравнялись.

Ага. Что тебя смущает ?

Что фирма, занимающаяся разработкой, не имеет исходников.

В любой проект сложнее prinf «hello my little pony» вовлечено энное число контор

4.2

В любом проекте, ноги растут и из более девственного времени.

4.2

Так не работал штоле нигде никогда ?

4.2

У меня был Mac Pro c Core2Duo, двумя гигами рамы и интеловской видяшкой. HD видео безбожно тормозило. Ты представляешь, что будет на арме?

Такое поделие годно только для интернетов.

У меня был подобный ноут. Ничего не тормозило. Думаю дело в дровах.

Ты представляешь, что будет на арме?

Внезапно, на арме аппаратный видео декодер для самых распространённых кодеков. Щас они даже 4k-видео могут показывать. А fullHD уже много лет обычные мобильники без проблем не только проигрывают, но и записывают (правда, не знаю какой там поток).

Кроме того, удельное потребление у Cortex A15 равно 0.39Вт/ГГц/ядро, а у Core i5 - 7Вт/ГГц/ядро. Т.е. разница почти в 18 раз! При равной производительности ARM потребляет в 9 раз меньше энергии.

Макбук-эйр (с Haswell) и так живет 10-12 часов. Обретаемые проблемы с перекомпиляцией и производительностью не оправдают прирост времени работы от батарейки в среднестатистических сценариях использования.

У меня был Mac Pro c Core2Duo, двумя гигами рамы и интеловской видяшкой. HD видео безбожно тормозило

А это потому, что MAC OS X не умеет аппаратное декодирование видео. Такие дела. Расскажешь эпполовцам, что HD видео не тормозит на одноядерном целероне под вендой и Линуксом, они тебя сожрут.

Это намекает нам на качество теста, не?

Не.

P.S. А чего получилось у A9?

A9 отстает от A15 в среднем на 25-30%.

Потребляемая мощность _линейно_ зависит от частоты.

Два очка, приходите в следующий раз.

Можно более развернутый ответ?

Внезапно, на арме аппаратный видео декодер для самых распространённых кодеков

Внезапно, на Интеле оно тоже присутствует сто лет как.

fullHD уже много лет обычные мобильники без проблем не только проигрывают,

Если бы без проблем. Проблемы там в том, что их wi-fi нормальный битрейт, нужный для Full HD, не может, а их собственное хранилище в виде SD карты - это максимум один FHD фильм.

правда, не знаю какой там поток

Ага, с этого и надо было начинать.

Думаю дело в дровах.

Дело в видео. Я просматривал готовые рекламные ролики для телевидения прежде чем их отдавали в прокат. То есть мастер файл МР4 (кодек Н264, звук АС) fHD, поток 20 мегабит.

PS: Интересно, что Core i7 почти во всех тестах оказался немного медленней, чем i5

Это легко объясняется наличием гипертрединга в i7. Если были загружены все виртуальные ядра, то производительность на ядро разумеется будет снижена раз в 1.3-1.5.

nbench однопоточный.

Для подъёма частоты нужно поднимать напряжение. Поэтому потребление растёт очень быстро на высоких частотах. Простые формулы и подробности тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_frequency_scaling

Возможно я не прав. Всё таки надо щупать.

Макбук-эйр (с Haswell) и так живет 10-12 часов

При наборе текстов при выключенном экране может быть, а когда запускаешь гамло, и ярость матрицы делаешь комфортую при солнечном свете, он раскаляется, шипит, и еле вытягивает два часа. Вы все путаете энергопотребление и энергосбережение. Я сажусь поезд и мне надо убить 4-5 часов гамлом в WoW. И для данной задачи, ср@ный планшет на АТОМ-е весом 450 грамм, рулит и раруливает суперэнергоэффективный эппол в 2 кило. Такие дела.

А это потому, что MAC OS X не умеет аппаратное декодирование видео

Не знал.

Внезапно, на Интеле оно тоже присутствует сто лет как.

Внезапно, я не утверждал обратного.

с этого и надо было начинать.

Мне — не надо. Кому интересно посмотрит в спеках. В любом случае её достаточно (если не брать старые SoC).

собственное хранилище в виде SD карты

SD карты

Знания прямо так и прут. Вот тут ты лихо доказал что армы не нужны потому что фильм занимает целую SD карту. Гений логики.

A9 отстает от A15 в среднем на 25-30%.

Мда, значит в реальной работе хорошо если A15 атом догонит :/

Макбук-эйр (с Haswell) и так живет 10-12 часов. Обретаемые проблемы с перекомпиляцией и производительностью не оправдают прирост времени работы от батарейки в среднестатистических сценариях использования.

В общем, приведенные мной цифры относятся к пиковому потреблению. В режиме ожидания (>90% времени) интелы показывают вполне неплохие результаты. Например мой ноут на Core i5 в режиме кодинга в емаксе потребляет 8-10Вт. Это и проц, и память, и дисплей и остальное барахло. По этому ждать от арма какого-то кардинального (в многие разы) увеличения времени автономной работы не стоит.

Что по производительности, то мне кажется интел и арм сойдутся в какой-то точке оптимального соотношения производительность/потребление, и их производительность с потреблением будут отличаться на проценты. Вот выйдет массово A57, посмотрим на его производительность.

А про перекомпиляцию даже и говорить смешно. Не та эта проблема, которая может встать на пути замены интела на арм.

http://apple.stackexchange.com/questions/115162/efficient-mkv-h-264-player-wi...

Каждое устройство выбирается под свои задачи.

Ставить в укор макбуку, что он в WoW мало тянет - это нужно совсем с головой не дружить.

армы не нужны потому что фильм занимает целую SD карту

АРМ-ы в сегодняшнем исполнении, не могущие по факту накопители большого объема - не нужны. А вот когда/если к нему присобачат нормальное SATA, нормальное USB, нормальный Ethernet - посмотрим на цену, потребление, надёжность.

Тогда смысл куда-либо переходить, если и так всё хорошо? Чтобы не как у всех?

А про перекомпиляцию даже и говорить смешно. Не та эта проблема, которая может встать на пути замены интела на арм.

Вспоминая переход с ppc на intel и rosetta, ничего особо смешного я там не вижу. Это действительно проблема.

Для подъёма частоты нужно поднимать напряжение.

Нене. Понятно, что динамическое потребление в квадратичной зависимости от напряжения. Но для подъема частоты нужно только поднять частоту, а улучшать стабильность переключений нужно другими способами. Интел же не с каждым гигагерцом не прибавляет по вольту напряжения.

не могущие по факту накопители большого объема

SoC этого года уже и с SATA, и USB3.0 и с гигабитным эзернетом. Это просто вопрос спроса, накрутить периферию не проблема. Пример: Calxeda EnergyCore ECX-1000 с пятью 10Gbit ethernet портами.

Интел же не с каждым гигагерцом не прибавляет по вольту напряжения.

Возможно, ты прав, но на практике энергопотребление после ~1.5GHz возрастает очень круто. Примеры можно найти в обзорах процов на оверклокерских сайтах. Типа такого: http://blog.stuffedcow.net/2012/07/ivy-bridge-power-consumption/

nbench однопоточный.

Даже на один поток гипертрединг может подгаживать. Все эти шедулеры, они все такие эвристичные, постоянно перебрасывают задачи, фоновые задачи дёргают соседов по ядру. Я всегда отключаю это бесовство, без него лучше.

Тогда смысл куда-либо переходить, если и так всё хорошо? Чтобы не как у всех?

Наверное унифицировать кодовую базу. Ну и потребление в пике всё таки у армов пока значительно ниже, а вебдваноль всё более вебдванольный.

Вспоминая переход с ppc на intel и rosetta, ничего особо смешного я там не вижу. Это действительно проблема.

По моему опыту, в портировании программ с x86 на PPC (у меня сейчас на столе лежат 6 плат с PPC и под столом еще штук 50) самая большая проблема - это big endian. И то, это проблема нескольких процентов старого или полузакрытого кода. Сейчас у нас развернута сборочная ферма, и там периодически собирается почти весь редхат. Всё работает замечательно.

Возможно, ты прав, но на практике энергопотребление после ~1.5GHz возрастает очень круто.

От 1.5ГГц до 3ГГц растет линейно, а между 3ГГц и 4ГГц - экпоненциально. После 4ГГц, кстати, снова линейно.

Это политика энергосбережения - при снижении частоты уменьшать напряжение питания. Т.е. потребление не круто растет после 3ГГц, а круто падает ниже 4ГГц.

Т.е. что я хочу сказать: ARM скоро тоже сделает проц, который будет работать на частоте 3ГГц при напряжении питания 0.9В. Но его потребление будет так-же в 18 раз ниже интела на той-же частоте и том-же напряжении.

12 мегабит видео играет. Сейчас проверил на одноплатнике с Срu 1Гц Cortex-A8, 1Гб памяти. В начале немного притормозил, но потом пошёл плавно.

Перемещено stave из apple

ух-ты, у нас есть раздел «apple»?

Universal binary, даже придумывать ничего не нужно, все уже есть.

www.linux.org.ru/news/apple/

Эм, можно ссылочку что после 4GHz потребление растёт линейно? Имхо, этого просто не может быть. После 4GHz там вообще ад начинается. Вот же картинка: http://blog.stuffedcow.net/wp-content/uploads/2012/07/ivb_power.png . Или вот: http://i272.photobucket.com/albums/jj163/idontcare_photo_bucket/Intel Core i7...

Но его потребление будет так-же в 18 раз ниже интела

Под нагрузкой хорошо если бутет разница в два раза при одинаковой производительности. В простое разница постепенно сокращается потому что интел тоже без дела. Я не уверен что сейчас она хотя бы 5 раз для систем сравнительной производительности. У меня нет актуальных графиков, могу показать только вот это: http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown/7 .

А, из новостей. А я то уж было думал, что это скрытый раздел для модераторов:)

Не будет такого

Эм, можно ссылочку что после 4GHz потребление растёт линейно?

http://postimg.org/image/inw24yuqr/

См. красные линии на зеленом графике.

Universal binary, даже придумывать ничего не нужно, все уже есть.

Да, а всякие iMovie, garage band и прочие посвистульки святым духом как желе податливые в плане интерактивности UI?

А патчеры, которые надо было какертошу накладывать на АМдшных процах? Тоже святым духом изойдут в небытиё?

А это потому, что MAC OS X не умеет аппаратное декодирование видео

А ты знаешь, о чем рассуждаешь, такие дела. Лоровские клоуны - такие клоуны.

Это артефакты которые, скорее всего, и связаны с тем что ты говорил: напряжение для этого диапазона частот фиксировано. При дальнейшем росте оно круто скакнёт вверх потому что без повышения напруге оно не разгонится.

Мы о разном говорим.

Я вот о чем: сейчас при напряжении 0.9В максимальная частота одна (например 3ГГц), а завтра выпустят новый чип на новом техпроцессе, оптимизированный и пр, который при 0.9В будет работать на частоте 4ГГц.

Т.е. сейчас ARM работает на частоте 1.5ГГц (например), а завтра новый чип на 3ГГц. Напряжение при этом не повысится, а потребляемая мощность увеличится в два раза (или меньше, если транзисторы уменьшатся).

Будем надеяться. Но тут как-то всё не очень радужно. Дай бог если к концу года мы увидим 14нм от интеля и 20нм от остальных (snapdragon 808 увидим только в след. году).

Вторая проблема это резкий рост затрат на производство. Раньше как считали: чем меньше микросхема тем больше их можно наклепать на одной подложке и тем дешевле производство. Теперь это плохо работает из-за растущих затрат на оборудование. Поэтому армы на топовых техпроцессах могут резко подорожать.

Какой фактический предел техпроцесса изготовления, нм?

так уже присобачили и хотят 200$
ну их нафиг, АМД апу и вперед к светлому десктопу, медиацентру.

ну в научной фантастике пишут про 1 атом.
где-то, в боль-менее уважаемом источнике, читал что надо хотябы 5 атомов вещества или хз что там у них расстояние между элементами микросхемы.

нф идет лесом, промышленности надо знать реальные цифры=) Насколько я понимаю, проблема будет не в самих расстояниях, а в теплопомехах, так?

Я не спец по литографии, не хочу врать. На роадмапах интела фигурирует вплоть 5нм с оговоркой что это будет после 2020года. Что интересно, пока фотоэкспозиция масок идёт при помощи лазера с длинной волны 193мм. Естественно, тут очень много сложностей т.к. размер элементов 20-30нм (поэтому используется много ухищрений типа слоя воды для переломления луча и улучшения разрешающей способности). Щас пытаются заменить это дело на «лазер на свободных электронах» (не знаю что это значит, википедия в помощь) который должен был сделать прорыв, но пока не могут изготовить лазер нужной мощности. Ещё проблема в том чтобы совмещать фотошаблоны. Представляешь какая там должна быть точность? Короче, прогнозы по поводу <7нм пока пессиместичны. Но наука не стоит на месте.

Лол, стим для новых моделей яббла не выпустят, похоже.

Джобс и нынешний ARM на десктоп бы продал.

А Acorn ещё в конце 80-х и начале 90-х армы так продавали.