Пожизненное за хак

Это тоже отмазка. Брать взятку нормально, все равно ведь найдут кому дать. Продавать некачественную еду нормально, все равно найдут работника который согласится. А итог как обычно — все в говне и никто нсчитаетет себя виноватым.

вот не надо подбирание купюры со взяткой сравнивать, в данном случае никто не страдает и ничего не портится, а потерявший купюру уже понёс ущерб в любом случае, и вряд ли он её найдет, даже если никто её не подбирал

подобрать на улице кошелёк или купюру — преступление

это считается находка. В принципе, ты должен сообщить о находке куда то там, и если через полгода не найдется хозяин, она твоя

а потерявший купюру уже понёс ущерб в любом случае, и вряд ли он её найдет, даже если никто её не подбирал

А вот и нет. По хорошему нашедшие несут в бюро находок, или просто в ближайший магазин сдают и говорят «тут-то потеряли».

ок, а чем потерявший докажет, что это именно он владелец найденной купюры?

Ну у нас на работе это так делается — пишут «найдены деньги там-то, кто угадает сумму тот и получит». Конечно можно поиграть в угадайку, но потом придёт реальный владелец и тебя спалят.

во-первых, это не улица, а закрытое ограниченное помещение и коллектив, на улице такое не прокатит, да и потерявший может точно не знать сумму

да и потерявший может точно не знать сумму

Если он потерял только сумму и больше ничего, то конечно трудно установить личность. Тут согласен.

А не надо устанавливать, надо оставить где лежало.

А если в поезде чемодан забыл то пусть катается?

По хорошему нашедшие несут в бюро находок,

То есть сам признал что вариант «оставить где лежало» не катит.

Неа.

Нет, не будет. Там нет идиотов, которые за запись на чужом сайте будут войну начинать.

С разморозкой - хозяева их пуделя устроили войну из-за пробирки со «стиральным порошком». Для повода сгодится любая лажа, вон их рупор обещал послать флот к берегам Белоруссии, и кто-то же и зачем-то его на эту должность назначил.

вещь у которой нет владельца

Возьмет и распределит государство. А как раз у тебя на нее никаких прав нет.

взять бесхозную купюру не значит украсть

Купюра (1 шт.) не рассматривается за малостью деяния. А вот за слиток золота или мильон баксов могут и привлечь. Прецеденты уже были.

Новая эпоха вступает в свои права.
Преступления против личности уступают в тяжести преступлениям «против информации»
Хотели киберпанк - пожалуйте.

По ссылке 404.

Не трынди всё работает. Или в гугле забанили и не можешь воспользоваться кешем ?

Ну если там был призыв к бунту, то всё логично.

Логично только в мозгах тех, кто в законах ни бум-бум, без обид.

Воровство — не злой умысел?

Злой умысел - это воровство. Соответственно, чтоб была кража, нужен доказанный злой умысел. Соответственно, если ты подобрал кошелёк, то необходимо будет доказать, что ты его подобрал со «злым умыслом», что фактически нереально, при нормальном адвокате и адекватной судье.

Соответственно, если ты подобрал кошелёк, то необходимо будет доказать, что ты его подобрал со «злым умыслом», что фактически нереально, при нормальном адвокате и адекватной судье.

Если взяли в момент подбирания — да, ты можешь сказать что собирался в милицию нести или объявление давать. А вот если ты его поднял, взял из него деньги и в соседнем магазине ими расплатился, то уже проще доказать. А если ты взял деньги, а сам кошелёк тут же выбросил за ненадобностью, то можно сразу в отделение везти :)

Не трынди всё работает. Или в гугле забанили и не можешь воспользоваться кешем ?

Я гуглом не пользуюсь.

Возьмет и распределит государство

совсем уже *6нулись со своим госдурством. как раз откуда у госдурства права на эту бесхозную вещь? ее первый же ппсник себе в карман прикарманит. если уж следаки с каредитных карт потерпевших снимают сотни тысяч. прецеденты уже были.

А вот если ты его поднял, взял из него деньги и в соседнем магазине ими расплатился, то уже проще доказать.

Практически невозможно, если сам не сознаешься.

Почему невозможно? Есть свидетели, есть купюра. Можно подбросить кошелёк с маркированной купюрой, если это была ловля конкретного человека.

Есть свидетели

Свидетели чего, что я поднял кошель? Прекрасно - там не было денег, кто-то вытащил раньше (ну и понятно, что свидетели краж это практически фантастика). Основная загвоздка это то, что надо доказывать факты виновности, а не человеку доказывать свою невиновность. Именно поэтому менты колют на сознанку, так как знают, что в кражах доказать вину по закону достаточно сложно. Маркированный купюры это из плохих фильмов.

Свидетели чего, что я поднял кошель? Прекрасно - там не было денег, кто-то вытащил раньше.

Свидетели могут быть там с самого момента потери/подброса кошелька.

Маркированный купюры это из плохих фильмов.

4.2

Мой знакомый тут недавно расплачивался в супермаркете. Когда просвечивали купюру, оказалось там надпись «ВЗЯТКА» под ультрафиолетом. Поржали и предложили пойти на рынке разменять :)

А что ты предложишь за умышленные действия, приведшие к потере жизни, серьёзному заболевания, травме, ущербу для безопасности страны? Штраф в 2 минималки?

Если потеря жизни была умышленной - судить за убийство.

Если неумышленной, но вполне допускалась, то есть имел место косвенный умысел - за убийство по неосторожности.

Про заболевания тоже есть статьи.

Ущерб для безопасности страны - это слишком расплывчатая и неоднозначная формулировка, чтобы за нее вообще судить. Если конечно не имело место разглашение гостайны или диверсия.

Сам по себе хак не должен быть вообще предметом суда.

У нас тут намедни 18 лет строгача дали за попытку препятствовать задержанию родственника со случайным ударом полицейского, например.

Логично, что если ты хакнул систему светофоров, и кто-то попал в аварию или мог попасть (но повезло), то наказание должно быть суровым.

Ну да там, несколько лет — достаточно суровое наказание. Если кто-то умер, или несколько человек там инвалидность получили.

Ты ведь не отрицаешь, что подобрать на улице кошелёк или купюру — преступление, даже если владельца рядом нет?

О_о, я отрицаю.

Отлично, назови имя, адрес и номер паспорта.

Ну если там был призыв к бунту, то всё логично.

Надо быть полнейшим уродом, чтобы сажать человека за бунт или за призыв к нему (кто бы сомневался, что во всяких СК таких уродов дай бог половина, а скорее почти все). Имеется ввиду, кроме пятнадцати суток по КоАП за нарушение общественного порядка, коим бунт является по сути.

Зачем тебе?

Передам дело местному участковому.

Это отмазка. Ты знаешь, что эту вещь потеряли. Конечно теоретически вероятно, что кто-то просто выбросил деньги или кошелёк с документами. Но обычно это не так.

А как это меня волновать должно? «Что упало, то пропало» — в детстве не учили? Возвращать найденное — право, акт доброй воли, а не обязанность. Ибо я (как и многие другие) на себя таких обязательств не брал.

Брать взятку нормально

На мой взгляд, это подло по отношению к работодателю (собственнику компании, государству), — нарушение с ним договоренности. И то за определенным исключением. Очень печально, что в этом злобном мире считается нормальным лезть всяким уродам под флагом «закона» во взаимоотношения двух субъектов, силой и принуждением регулировать их. Работник должен боятся не тюрьмы, а подорвать доверие работодателей к нему, быть уволенным. Больше ничем грозить получение взятки по-нормальному не может.

Продавать некачественную еду нормально, все равно найдут работника который согласится.

Продавать некачественную еду нормально, пока потенциальному покупателю объявляется, что она некачественная. В остальных случаях это обман (мошенничество).

А что ты предложишь за умышленные действия, приведшие к потере жизни, серьёзному заболевания, травме, ущербу для безопасности страны? Штраф в 2 минималки?

Да, если не было соответствующего последствиям мотива (не доказано, что такой мотив был).

«Что упало, то пропало» — в детстве не учили?

Суровые времена != закон. Ещё учили давать сдачи, а в цивилизованном обществе за это можно за решётку попасть.

Это всё отговорки. Тебе конкретно взятки и обман не нравятся, а воровство нравится. Поэтому ты для одного придумываешь отмазки, а на другое приводишь законы.

давать сдачи

за это можно за решётку попасть

Все это очень-очень печально. Точно как и со взятками, закону и полиции есть место только там, куда их звали. Давать сдачи — нормально и правильно. Другой вариант: обратиться в полицию, например — он не лучше, он просто другой. Каждый человек уже в зависимости от обстоятельств, убеждений, мировоззрения, психологии и пр. принимает решение как разрешать конфликт. И должен иметь на это полное право.

Добро пожаловать в анархию. Там каждый сам выбирает, как разрешать конфликт.

Добро пожаловать в анархию. Там каждый сам выбирает, как разрешать конфликт.

Просто все субъективно, а я либерал (настоящий) — за свободу личности. И анархистам симпатизирую, таки да.

Проблема в том, что никто пока не предложил работающий вариант анархии со стабильным обществом. Приходится довольствоваться централизованной властью, в котором регулировать конфликты самостоятельно единицам не дозволено.

Короче если ты взломаешь систему управления полетами и упадет самолет, то ты сдяешь на всю жизнь. Fair enough. Не вижу отличия с тем чтобы просто что-то подорвать напрямую

Проблема в том, что никто пока не предложил работающий вариант анархии со стабильным обществом.

Предложили уже докучи, самые разные, и анархия-коммунисты, и анархия-капиталисты и другие предложили. И, более того, мы наблюдали и наблюдаем кучу примеров анархоподобной самоорганизации в обществе, в том числе в экономике, а также наблюдали и собственно общество вполне себе работающие в большей степени на принципах анархизма (да хотя бы вольная территория 1919-1921).

Но суть не в этом, а в том, что страшного ничего не случится, если государство не будет лезть туда, где его не ждут. ИЧСХ, вот по крайней мере российское государство чаще в такие дела не лезет: криминальные разборки правоохранительным органам не интересны, точно также, как без заявления никто не будет интересоваться, скажем, дракой между двумя людьми. Но вот почему-то, например, дракой между множеством людей, даже и при отсутствии заявы, интересоваться будут... Но зачем?! Единственное что, такими вещами да, должны интересоваться только лишь в части нарушения общественного порядка, если таковое имело место быть. То есть кто хочет драться, стреляться и т. д. — ради бога, только вот если вы это на улице делаете, при людях — заплатите штраф по ст. 20.1 КоАП.

Но зачем?!

Затем, что пока каждый надеется на победу в драке, всё хорошо. А потом проигравший приходит жаловаться и требовать оплатить лечение, а ему отвечают, что свидетелей нет. Если уж так хочется разобраться по-мужски, лучше бы официальные дуэли разрешили. С секундантами и выбором оружия.

А потом проигравший приходит жаловаться и требовать оплатить лечение, а ему отвечают, что свидетелей нет.

Во-первых, у нас лечение в общем-то бесплатное. Где не бесплатное, оно по страховке. Дальше, ну вот отвечают, что свидетелей нет — что не так-то? Я за себя скажу, я в драку не полезу. Убегу, пойду в полицию... Не из принципа, просто такая у меня психология. А кто лезет — ССЗБ. Вот только не надо его еще наказывать за это!

Во-первых, у нас лечение в общем-то бесплатное.

Само лечение — да. Препараты — сам покупай.

А кто лезет — ССЗБ. Вот только не надо его еще наказывать за это!

Поэтому я про дуэли и сказал. Пусть лезущие подпишут документ, что лезут добровольно и за последствия отвечают. А то поди потом угадай, кто врёт — потерпевший (я хотел мирно решить, а меня избили) или нападавший (он сам в драку полез, а теперь судом угрожает).

Дык кто меньше пострадал, тот и не прав, и пусть платит. Потому что если ты можешь дофига морду набить, ты, как правило, можешь этого и не делать, просто сдержав противника: сдача всегда соразмерна нападению.

кто меньше пострадал, тот и не прав

С какой стати? Неправ тот, кто первый начал, а не тот кто оказался сильнее или слабее. За исключением судебного поединка, но то уже отдельный случай.

С какой стати?

Я объяснил с какой.

Неправ тот, кто первый начал

Это твое субъективное мнение. А объективно — кто меньше пострадал, тот перебрал, за что пусть платит, если с него спрашивают. И даже если не прав тот, кто первый начал, — он не прав совершенно в другом вопросе, а именно относительно того же КоАП он нарушитель общественного порядка, что само по себе ни разу не делает его виновным в причинении вреда здоровью противнику, если противник продолжил драку.

За исключением судебного поединка, но то уже отдельный случай.

В том то и дело, что судебное состязание основано во многом на тех же принципах, что совершенно верно, и никак нельзя эти принципы выкидывать из остальной жизни.