Берем учебник физики и читаем до просветления.

http://ecology-portal.ru/publ/ekologicheskaya-zaschita-i-ohrana-okruzhayusche...

а ты прикинь, что будет, если никакого тока нет вообще — просто подключил разомкнутую цепь к нагрузке.

у потенциала нет физического смысла.

напильник #2.0? это силовые поля, еслир на то уж пошло, производная величина. а потенциалы первичны.

Про потенциал рассказывать не нужно - у потенциала нет физического смысла.

А ты таки постой под ЛЭП

Про потенциал рассказывать не нужно

А про что тогда нужно?

Электрическое поле создается зарядом.

Переменное магнитное поле тоже создаёт электрическое поле.

отчюждения

о, что-то новенькое

Электродинамику Джексона в руки, там тебе подробно объяснят.

На напильника не тянет. Молод еще. Максимум надфиль.

Берем сильно разнесенные (чтобы не париться по поводу взаимной емкости) шары с разностью потенциалов φ, соединяем их проводочком. Потечет ток, зависящий от сопротивления проводника и разности потенциалов на его концах. Экспоненциально начнется выравнивание потенциалов шаров. Если вместо шаров взять генератор ЭДС, получим постоянно текущий ток. Но: на всем своем протяжении провод будет иметь градиент потенциала.

Теперь пихай на другой конец провода нагрузку. Почти весь потенциал сядет на ней → градиент потенциала на проводе станет почти нулевым, а он станет почти эквипотенциальным, с потенциалом, равным ЭДС.

Вот так, похоже, получается, что ЭДС создает на проводе некий потенциал относительно земли, несмотря на то, что заряд его по сути равен нулю.

А разность потенциалов создает электрическое поле. Т.е. если у тебя был бы не провод, а бесконечная плоскость, получили бы при напруге в 10кВ и расстоянии в 10м напряженность в 1кВ/м.

Формулу напряженности между проводом и плоскостью ищи сам. Понятно, что будет уже не равномерное поле. Ну, а т.к. у нас напруга переменная, то и поле это будет колебаться, вызывая вынужденные колебания у всех зарядов, которые в этом поле расположены.

Кстати, электрическое поле — фигня, быстро спадает с расстоянием. А вот Санпин по магнтному полю — видел пяток лет назад «в проекте», интересно, утвердили или нет.

Физику не знаю, но нутром чую, что ТС темная, серая и необразованная личность!

Бть! Фигею какие все умные! Вообще ни слова не понял! :(

Зачем обзываешься? Потенциал математическая приколюха, суть энергия - просто чтобы задачки решать. Объясни мене или хотябы себе его физический смысл?

напильник #2.0? это силовые поля, еслир на то уж пошло, производная величина. а потенциалы первичны.

А меня дурака учили, что э/м поле - форма существования материи. А оно вот как!

Вся материя — всего лишь выражение флуктуаций пространства-времени. А вся наша Вселенная — одна из многих флуктуаций вакуума, сверточка эдакая.

градиент потенциала на проводе станет почти нулевым, а он станет почти эквипотенциальным, с потенциалом, равным ЭДС.

Понял, но это чуть не то. Градиент потенциала, это помоему и есть напряженность (кстати вспомнил, что эл. поле всегда существует только внутри проводника; может есть какие-то хитрые граничные явления при больших напряжениях? сама граница проводника вещь не очень определенная). У тебя на участке перед сопротивленим [да и после] выходит просто закон ома U -> 0 I == const => R => 0; все так как и должно быть.

Вот так, похоже, получается, что ЭДС создает на проводе некий потенциал относительно земли, несмотря на то, что заряд его по сути равен нулю.

Но разница выходит (пусть на концах -u и u), что к сопротивлению приложены эти самые -u и u, т.к. на проводах они не падают. Сопротивление проводник сопротивлением R. -u и u создают напряженность. Ток потек => все по законам.

А тут получается если рисовать эффективную схему (я уже для ЛЭП), то надо нарисовать проводник (имеющий сопротивление) и конденсатор. Вот поле про которое я спрашиваю и есть поле конденсатора. Только обкладки физически нет. Вот что я пытаюсь понять. Что физически есть та обкладка конденсатора, между которой и землей есть напряженность. И откуда на ней заряд.

Про потенциал рассказывать не нужно - у потенциала нет физического смысла

Просто лизни батарейку «Крона»

Градиент потенциала, это помоему и есть напряженность

Ну да.

эл. поле всегда существует только внутри проводника; может есть какие-то хитрые граничные явления при больших напряжениях?

Там есть хитрый скин-эффект за счет переменки. Внутри-то проводника поле как раз-таки отсутствует!

Только обкладки физически нет

Как это нет? А провод? одна обкладка — провод, другая — земля. Все ОК. Падением напруги на проводе можешь в нулевом приближении пренебречь, считая его эквипотенциальным. И про переменку можно в нулевом приближении забыть.

Считай сам. Или бери уже посчитанное. 25нФ на километр для десятикиловольтки! По формуле для активного сопротивления можешь посчитать активные потери только за счет емкости.

И откуда на ней заряд

Ну представь себе обычный цилиндрический кондер, у которого с обоих концов обеих обкладок присобачены проводники. И через него течет ток. Основное падение напряжения — на потребителе, т.е. фактически на обкладках кондера заряда как бы и нет. А разность потенциалов — есть.

Это ж тебе не электростатика!

Потенциал математическая приколюха

нет. это более фундаментальное понятие чем поля. man эффект Ааронова–Бома, например.

Сущность его заключалась в том, что квантовая заряженная частица, движущаяся в области, где отсутствует постоянное магнитное (или электрическое) поле, но вектор-потенциал (или скалярный потенциал) отличен от нуля, испытывает электромагнитное воздействие.

Только обкладки физически нет

Ну-ну. А провод и земля это что такое?

+1

В розетке у нас 220 вольт. Это именно потенциал (точнее его амплитуда, поделенная на корень из 2-х или 3-х).

Когда ТС разберется, откуда он происходит, тогда и вопрос будет снят

электрическое поле — фигня, быстро спадает с расстояние

у цилиндрического заряженного тела падает как 1/r

магнитное поле так же спадает.

Вся материя — всего лишь выражение флуктуаций пространства-времени.

Имеется ввиду теория струн? Так у нее есть свои специфические проблемы. В любом случае, ссылку не помешает привести.

кстати вспомнил, что эл. поле всегда существует только внутри проводника

Посмотрел за окно. Увидел свет. Вспомнил, что свет это электромагнитная волна. Догадался, что воздух это не проводник. Понял, что ты неправ.

Внутри-то проводника поле как раз-таки отсутствует!

Только в электростатике.

у цилиндрического заряженного тела падает как 1/r

Это если рядом нет никаких других зарядов/проводников.

man принцип суперпозиции. А чтобы заряд в проводнике стал настолько неравномерным, чтобы падало не согласно 1/r, это надо очень большой заряд рядом

Блин, ты ЛЭП видел живьём? Там что, один заряженный провод?

В розетке у нас 220 вольт.

У тебя много заряженных частиц, например пыли потенциал затягивает в розетку? Вопрос стоит почему проводник с током ведет себя как обладающий ненулевым зарядом. Причем тут потенциал, который суть работа силы действующей со стороны заряда, на заряд?

Не идет речи об э/м волне. Говорим об эл. ток в проводнике... причем тут свет? Не подскажешь какой длинны должен быть проводник, чтобы при 50Гц можно было говорить об э/м волне?

Расстояние между проводами в сотни раз превосходит диаметр проводов. потому проводник можно считать заряженным равномерно. А тогда поле от каждого проводника падает как 1/r

Там есть хитрый скин-эффект за счет переменки.

Нету. частоты не те. Про скин эффект есть фокус с горящей лампочкой в руке. Я б не рискнул такое при 50Гц повторять.

Или бери уже посчитанное.

Так я не говорю что нету конденсатора. Да, обкладка провод. Но откуда нем заряд?

Специально объясняю еще раз: в розетке переменное напряжение. И потенциал на фазовом проводе меняется от +220*sqrt(2) до -200*sqrt(2) 50 раз в секунду. Потому и не засасывает много пыли. А немного пыли засасывает.

Причем тут потенциал, который суть работа силы действующей со стороны заряда, на заряд?

А при том, что если ты возьмешь в руку провод и закинешь его на ЛЭП, ты ощутишь работу, которую будет выполнять проходящий через тебя заряд.

Представь себе электрогенератор ("сферический в вакууме"): за счет внутренней работы по разделению зарядов он может хапать заряды с одной обкладки и гнать их на другую. Если нагрузки нет, он поддерживает на выходе определенный потенциал. Т.е. ЛЭП как бы играет роль кондея, на котором накоплен какой-то заряд. Если ты накинешь нагрузку, ЭДС генератора будет компенсировать стекание разряда (до определенного значения силы тока), поддерживая потенциал на обкладках.

А немного пыли засасывает.

А как быть с постоянным током? У тебя штекер от не выключенной зарядки пылью обрастает?

Если не рассматривать СВЧ, а брать обычные 50 Гц, то длина волны существенно больше длины проводников. И потому все происходит так же как и с постоянным током. Источник напряжения толкает положительные заряды в один провод, а отрицательные в другой. Потому они становятся заряженными и между ними возникает электрическое поле и соответствующий ему потенциал.

Если эта зарядка выдает несколько киловольт постоянного напряжения, то она очень быстро пылью обрастет. Нам даже опыты показывали такие. Да и сам я эту пыль видел на установках, где напряжение высокое.

Да нет, он там говорит что уже и розетка это конденсатор, а ее контакты это обкладки. Так можно договорится, что и на клеймах аккумулятора есть заряд, коснись его тем волшебным школьным прибором - лепесточки разойдутся.

Ну так небольшая емкость между контактами розетки очень даже есть. Так что все верно. И на контакте аккумулятора заряд есть. коснешься прибором - лепестки разойдутся. Только очень мало. Хотя если аккумулятор дает несколько киловольт, то и не мало.

Источник напряжения толкает положительные заряды в один провод, а отрицательные в другой. Потому они становятся заряженными

Вот в этом и проблема. Меня учили, что ток бывает только в замкнутой цепи (о которой я и говорю). Так какая часть замкнутой цепи заряжается положительно, а какая отрицательно?

Два провода всегда образуют конденсатор. Так что генератор на самом деле заряжает очень маленький конденсатор.

И на контакте аккумулятора заряд есть. коснешься прибором - лепестки разойдутся.

А если с одного аккумулятора взять плюс, а с другого минус - ток будет?

Причем тут два провода? Я говорю про хоть и протяженный, но замкнутый контур.

Если у тебя к сети подключен прибор, то так как его сопротивление сильно больше сопротивления проводов, сопротивлением проводов пренебрежем.

После этого получаем схему генератор, к его выводам подключен конденсатор (образованный проводами) и параллельно ему твой прибор. Генератор заряжает конденсатор, а конденсатор разряжается через прибор.

очень недолго. в течении времени, пока напряжение между двумя другими контактами аккумуляторов (а они тоже образуют конденсатор!) не станет таким, что полностью скомпенсирует имеющееся напряжение. Это максимум наносекунды.

Вообще, в этом мире разомкнутых цепей не бывает. Всегда есть паразитная емкость (и паразитная индуктивность, но она тут роли не играет).

Забудем про конденсатор. Ты по сути говоришь, что если мы подключим нагрузку к источнику протяженными проводами, то один провод получается положительно заряженным, а второй - отрицательно. Но это неправда, и плевать какой у проводов потенциал.

Вот об этом и разговор. Никакой источник не заряжает отдельные проводники. Есть замкнутый контур - источник создает в нем ЭДС.

Именно так. Один будет заряжен положительно, а другой отрицательно. Именно потому, что конденсатор выкинуть никак невозможно. man паразитная емкость.

O.K.

подключим нагрузку к источнику протяженными проводами, то один провод получается положительно заряженным, а второй - отрицательно

Один будет заряжен положительно, а другой отрицательно

И где будет сосредоточен этот заряд? Ты утверждаешь, что в одном проводнике возникает избыток носителей, а в другом - недостаток? А эту поправочку с доп. зарядом (этот заряд дает доп. разность потенциалов) в закон ома добавить не нужно, чтобы все заработало?

И где будет сосредоточен этот заряд?

распределен по проводу