GUI vs non-gui

> А у меня от мышки рука затекает, вредная она для здоровья.

ЛОЛ, почитай про Бена Винга, какие у него от клавы боли были :)

http://www.666.com/ben/chronic-pain/index.htm

> Это пример очень конфигурируемой программы.

емакс, вим и прочие монстры "конфигом" отдельный разговор

и вообще емакс это не unix way :)

> А у меня от мышки рука затекает, вредная она для здоровья.

купи коврик с силиконовой подставкой

s/"конфигом"/"конфигов"

> емакс, вим и прочие монстры "конфигом" отдельный разговор

все же, согласись, что гуевый способ менее мощный и гибкий.

> и вообще емакс это не unix way :)

Вот опять меня провоцируешь, а потом будешь удивляться, откуда во мне столько агрессии :) Тебе рассказать о том, что емакс -- это истинный юникс-вей? Или уже слышал?

> все же, согласись, что гуевый способ менее мощный и гибкий.

смотря где

для конфигурирования отдельных программ да, а для общей настройки не хуже "классического", например сеть настроить

Мдя ... а мне так ACME нравится :) разумный компрмис между keyboard и mouse :)

>>все же, согласись, что гуевый способ менее мощный и гибкий.

если это так, то виноваты исключительно разработчики этого самого интерфейса конфигурирования.

> если это так, то виноваты исключительно разработчики этого самого интерфейса конфигурирования.

Раз ты такой умный, то опиши мне примерно, каким должен быть гуй, который позволил бы настроить программы, как, например, .emacs.

> Раз ты такой умный, то опиши мне примерно, каким должен быть гуй, который позволил бы настроить программы, как, например, .emacs.

обьясняю еще раз, гуй для емакса должны писать девелоперы емакса, ну или сторонние разработчики

но не дистроклепатели, гуй должен быть для настройки _системы_, а не для отдельных приложений

К сожалению не все имеют файл .emacs на своём винчестере и поэтому не могут с им ништо сравнить. Нельзя ли ещё каких-нибудь примеров?

> К сожалению не все имеют файл .emacs на своём винчестере и поэтому не могут с им ништо сравнить.

Вот мой. Это очень скромный пример такого файла. Еще там жуткая каша, нет времени все как-то логично упорядочить.

http://selecter.vnet.ee/~nsav/.emacs

> обьясняю еще раз, гуй для емакса должны писать девелоперы емакса, ну или сторонние разработчики

Я просто сравниваю мощность гуевых и текстовых конфигураторов. Смотри название темы.

> Я просто сравниваю мощность гуевых и текстовых конфигураторов. Смотри название темы.

ок

возьмем например bmp и firefox, оба они настраиваются через гуй, предлагаешь их настраивать вручную через конфиги?

> возьмем например bmp и firefox, оба они настраиваются через гуй, предлагаешь их настраивать вручную через конфиги?

1. Я б очень хотел, чтоб файрфокс настраивался как емакс. Просто, моя голубая мечта. Но разработчики не позаботились об удобном редактировании конфигов и нормальном конфигурационном интерефейсе. К сожаленью.

2. bmp -- не знаю, не пользовал, сказать не могу. Я использую mpd с самописанным клиентом под емакс.

так же в список можно добавить все браузеры, графические редакторы, большую часть плееров

их тоже через конфиги?

а зачем тогда вообще иксы, чтобы кучу xterm'ов запустить чтоли?

Если ты правишь текстовые конфиги в Emacse, ты уже используешь GUI.

>>Я использую mpd с самописанным клиентом под емакс.

это сейчас так называется unix-way ?

> а зачем тогда вообще иксы

Ну а как alt.bainaries.pictures.erotica* смотреть?

> их тоже через конфиги?

Я б не прочь. Вообще, голубая мечта -- десктоп, полностью контроллируемый лиспом в емаксовском стиле. Эх, жаль, что лисп-машины сдохли. Эх, мечты, мечты...

ЗЫ: вопрос о гибкости конфигурирования сичтаем закрытым?

> это сейчас так называется unix-way ?

Да. Не вижу в чем противоречие. Клиент-серверная архитектура больше не рулит?

>>Я б не прочь

времени дофига ? Ну так у некоторых его не дофига, и гораздо проще мышкой нащёлкать, чем ковыряться в конфигах.

> все же, согласись, что гуевый способ менее мощный и гибкий.

зато более удобный для не фриков. В виде текста удобно редактировать разве что настройки какого-нибудь iptables.

> Ну а как alt.bainaries.pictures.erotica* смотреть?

fbi и seejpeg уже отменили? говорят еще есть замечательный pornview ;)

> ЗЫ: вопрос о гибкости конфигурирования сичтаем закрытым?

наверное

для конфигурирования системы в общем, сеть настроить или иксы, гуй подходит

для конфигурирования отдельно взятого приложения с монтруозным конфигом нет и туевой хучей возможностей нет

> времени дофига ?

У дровосека, который пилил тупой пилой дерево, спросили: "Милейший, почему б вам не наточить пилу?". "У меня нет времени точить пилу, мне надо пилить!".

Сделать выводы оставляю тебе в качестве легкого упражнения.

> В виде текста удобно редактировать разве что настройки какого-нибудь iptables.

кстати iptables через гуй тоже удобно настраивать

я хоть написал свой rc.firewall, но все таки поставил firestarter

удобно в гуе смотреть список все текущих коннектов, куда какая прога лезет и сколько трафика уже сожрала

> fbi и seejpeg уже отменили? говорят еще есть замечательный pornview ;)

Да я пытался похакать gnus, чтоб он показывал картинки через фреймбуффер, но не срослось. Надо хакать емакс на низком уровне, а это мне лениво. Поэтому, приходится заходить в группу, выбирать картинку сохранять ее, и на другой консоли запускать просмотрщик. Лениво. В иксах проще.

100 дровосеков пилили тупыми пилами 100 деревьев в день, 5 дровосеков бензопилами пилили 100 деревьев в час.

Сделать выводы оставляю тебе в качестве легкого упражнения.

> удобно в гуе смотреть список все текущих коннектов, куда какая прога лезет и сколько трафика уже сожрала

мы говорим об удобстве гуя для конфигурирования, а не для других задач. Как метко отметил анонимус, емакс тоже имеет гуй. :)

>>Поэтому, приходится заходить в группу, выбирать картинку сохранять ее, и на другой консоли запускать просмотрщик

Ещё одна форма изврата ? :) А программу-просмотрщик запустить ? Типа gqview ...

> Да я пытался похакать gnus

а вот mutt умеет картинки в консоли открывать через внешние приложения

А один дровосек, потратив 3 дня на обдумывание методики лесоповала и настройку бензопилы начал валить 100 деревьев в минуту.

Еще вопросы будут?

> мы говорим об удобстве гуя для конфигурирования, а не для других задач.

обьяснять удобство или неудобство гуя словами безполезно

если у тебя трафик халявный скачай suse и посмотри как там работает yast

>>100 деревьев в минуту.

потому что он использовал гуй для емакса ? Согласен.

> Еще вопросы будут?

будут, где такая трава растет?

> Ещё одна форма изврата ? :) А программу-просмотрщик запустить ? Типа gqview ...

В иксах gnus может показывать картинки в теле письма, что очень удобно при просмотре сайтов вышеуказанной тематики.

> а вот mutt умеет картинки в консоли открывать через внешние приложения

Gnus тоже, но это не удобно. Удобней смотреть в теле письма.

Кстати, nsav. А если бы был конфиг для firefox, то как бы ты _применял_ его к текущей запущенной версии ?

> Gnus тоже, но это не удобно. Удобней смотреть в теле письма.

а если разрешение картинки больше чем разрешение консоли? как в этом случае гнус впишет картинку в тело письма?

У текстовых конфигов есть преимущество - то что написано, оно написано и никуда не денется, а что там мышкой натыкано - неизвестно. Лично я дискомфорт ощущаю от тыкания мышкой.

> А если бы был конфиг для firefox, то как бы ты _применял_ его к текущей запущенной версии ?

Не понял вопроса, растолкуй пожалуйста.

> а если разрешение картинки больше чем разрешение консоли?

скроллинг есть.

>Я б не прочь. Вообще, голубая мечта -- десктоп, полностью контроллируемый лиспом в емаксовском стиле. Эх, жаль, что лисп-машины сдохли. Эх, мечты, мечты...

Некоторым это почти удаётся - см. коммент lg в "Награды от читателей TUX";)

Я вот всё хочу перейти на xwem, но что-то времени не находиться...

> Не понял вопроса, растолкуй пожалуйста.

ты изменил конфиг руками, что нужно сделать чтобы изменения вступили в силу?

перезапуск фаирфокса не принимается

запустил firefox. Изменил что-то в конфиге. Как теперь эти изменения во _внешнем_ текстовом файле применить к запущенному firefox'у ?

> Я б не прочь. Вообще, голубая мечта -- десктоп, полностью контроллируемый лиспом в емаксовском стиле. Эх, жаль, что лисп-машины сдохли. Эх, мечты, мечты...

попробуй xwem на досуге ..

> запустил firefox. Изменил что-то в конфиге. Как теперь эти изменения во _внешнем_ текстовом файле применить к запущенному firefox'у ?

Набираешь:

(setq *my-super-puper-variable* 'my-super-puper-value)

Ставишь курсор возле последней скобки и нажимаешь C-x C-e. Все гениальное просто, читай info elisp до полного просветления.

>У текстовых конфигов есть преимущество - то что написано, оно написано >и никуда не денется, а что там мышкой натыкано - неизвестно. Лично я >дискомфорт ощущаю от тыкания мышкой.

Во-во у меня тоже патологичиский страх к гуи конфигам. Потомучто часто бывает что с обновлением версии какой-нибудь софтины всё сбивается к чертям.

А как насчёт сделать прямой запуск емакса из груба без линукса?

> Я вот всё хочу перейти на xwem, но что-то времени не находиться...

а потом будешь себя корить "но почему почему я не сделал этого раньше" .. ;)

вот он фанатизм емаксоводов ;)

ладно флеймите дальше без меня, я спать