LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Давайте говорить не «власть», а «администрация страны». Следует менять дискурс что бы быть свободнее.

 , , , ,


0

1

Не скажу за всех, но у нас русских отношение к администрации страны и организациям власти примерно такое же как у других народов отношение к погоде или климату. В некоторых ситуациях это позволяет выстоять, но в мирное время это убивает свободу в обществе. Потому что общество не может внятно себя осознать. И я заметил, люди часто употребляют слово «власть», и когда человек его слышит, то его мышление становиться немного менее критичным. Точнее на словах общих оно может быть критично, но какая либо конкретика разбиваться об Пелевинский аргумент приведённый внизу сообщения. Недаром китайцы говорили что когда слова теряют значения, люди теряют свободу. Поэтому я думаю для обозначения государственных чиновников следует использовать выражения «администрация страны». Для рукопожатых богатеев при власти термин «правящая тусовка». А для социальных групп удерживающих власть в нашей стране обозначение «офшорная аристократия». Просто произнося эти более точные и конкретные слова, ты заметишь перемены в своём мышлении, отношении и восприятии. Если мы будем думать так, мы будем более свободны. Начать можно уже сейчас и даже самому.

Цитата из творчества Пелевина

- Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х*й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может, это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

То есть вот так вот взять и отвернуться от работы таких отечественных деятелей как Крапоткин и Бакунин, которые провели огромную работу, чтобы люди воспринимали слово «власть» как синоним слову «враг», и начать использовать другие термины?

kim-roader ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Для того, чтобы инертные их употребляли нужно мощное средство капания на мозг, такое как ящик. У нас его нет. А от мэмов в интернете толку ноль, одни бугагашечки. Политическая секта тоже хорошо. Если ты жаждешь объединения на основе чего-то всего народа, то это нереально, если не подгоняется инстинктами (мы все любим жить, вкусно есть, сладко спать в этом мы едины и непобедимы )). А ты вот лучше докажи и покажи инертному большинству на кой ему твоя свобода и либерализм, не прибегая в манкированию. Вот это действительно важный практический вопрос.

Sociopsih ★☆
()
Последнее исправление: Sociopsih (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kim-roader

Власть с очень и очень глубоких времён была врагом народа, всякие бакуниты и прочие содомиты тут не причём.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Эх. И тут же прекратил дисциплину мышления.

Это всего то мелочное замечание. Всё таки тоталитаризм - это для решения задач общества пусть и извращённым методом, а авторитаризм - это для ограбления общества, с минимальными непроизводительными расходами (на какое то там население).

То что надо распространить, я написал в первом сообщении. И пригласил всех поучаствовать, дело за вами. А данная дискуссия дальше по любому скатиться в срач после первых же жёстких оценочных суждений, написанных притом не мною. Это неизбежно.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Политическая секта тоже хорошо.

Советую сразу при жизни в любой стране мазать лоб зелёнкой, когда возникают такие мысли.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Я правильно подумал о вас, как о религиозном человеке, уловив намек на предпочтение царя еврейским народом вместо Бога?
P.S. Ваш дискурс меня вдохновляет. «Глубокие времена», «содомиты»... Проведем ассоциативный анализ? )

Sociopsih ★☆
()
Последнее исправление: Sociopsih (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kim-roader

То есть вот так вот взять и отвернуться от работы таких отечественных деятелей как Крапоткин и Бакунин, которые провели огромную работу, чтобы люди воспринимали слово «власть» как синоним слову «враг», и начать использовать другие термины?

Таки да.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ууу... Как всё запущено. А я-то думал... А ты вон какой, здесь играем, здесь не играем. Тоталитаризм - священный гнев, и никак иначе.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

А ты вот лучше докажи и покажи инертному большинству на кой ему твоя свобода и либерализм, не прибегая в манкированию. Вот это действительно важный практический вопрос.

Вообще то я за YOBA-социализм :) http://yoba-pol.blogspot.ru/ . А свобода людям нужна, если они хотят жить «как люди», а не выживать «как скотина».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ygor

С каких пор власть стала врагом народа не так важно. Важно что эту мысль в современном обществе распространили левые анитавторитарии. Причем антиавторитарии именно анархистского толка, потому что либертарианцы настаивают на том, что если власть подретушировать, то она станет хорошей и правильной.

kim-roader ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Художественная литература. Про Тезея.

sin_a ★★★★★
()

что бы

Дальше уже не читал

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

И кстати ты озвучил бы критерии эффективности.

Развитие. Наука, промышленность, социальный капитал, инфраструктура, безопасность.

Я тебя умоляю, в первые 20 лет своего существования совецкая власть только и делала что стреляла и сажала.

Напомню, что в 1990е годы тоже стреляли и сажали, только этим занимался естественный носитель либеральных ценностей - «бизнес» (бандитский зачастую). То есть насилие было отдано на аутсорсинг. Вот тебе картиночку которая немного поясняет мою мысль брошу http://www.imageup.ru/img248/1827142/jhertvy-1360764946793.jpg

Копия на всякий случай https://dl.dropboxusercontent.com/u/86123252/Разное/жертвы 1360764946793.jpg

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kim-roader

Эта мысль, мысль о том что власть враг простого человека, в обществе была всегда. Собственно в России так всегда и было.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Тоталитаризм - священный гнев, и никак иначе.

Без разницы как называть. Но наверно ты меня не так понял. Я не одобрял, я сравнивал. Если я что то сравниваю, это не значит что одно чёрное, а другое обязательно белое. Есть градации.

Приведу пример. На улице бросают окурки. Если на каждый угол поставить камеру (а это будет очень дорого), ловить каждого кто бросил окурок и отправлять на принудительные работы - то это тоталитаризм. Если же ввести драконовские законы, но никого не сажать кроме нескольких бедолаг пойманных для показательной казни на ТВ, то это авторитаризм. В первом случае закон о запрете выбрасывания «бычков» нужен для того что бы их не выбрасывали. А во втором, для того что бы любого неугодного закрыть за выбрасывание бычков в неположенном месте. Неугодного - в смысле мешающего воровать.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Развитие. Наука, промышленность, социальный капитал, инфраструктура, безопасность.

Всё хорошо и сразу - так не бывает.

Напомню, что в 1990е годы тоже стреляли и сажали

Дружище, т.н. 90-м как до китая раком до бандитизма конца 10-х начала 20-х годов XX века. И уж точно все эти лица возникавшие на политической арене с развала СССР - пигмеи по сравнению с Лениным, Сталины и их окружением.

ЗЫ Картиночка фигня кстати. Только в великих чистках 30-х годов было уничтожено 2 млн человек. А репрессировано раз в 10 больше.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Эта мысль, мысль о том что власть враг простого человека, в обществе была всегда. Собственно в России так всегда и было.

Но мы то понимаем что без администрации, страной трудно управлять. А благодаря пафосному ореолу слова «власть», эту администрацию сложно сменить на более «модный» состав. Ну или поменять потом этот «модный» состав если он не понравиться.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ну вот ты попробуй Васю с хутора убедить, что ему нужен этот йоба-социализм, иначе он будет жить как в Зимбабве. Он же тебя не поймет и сочтет на чудака, и это в лучшем случае. А почем? А потому что Вася мыслит конкретно, моментом «сейчас» и гипотетической угрозы для него просто не существует. Это, конечно, интересно и ребята стараются понравится простому народу, но по ним видно, что это айтишники со средним доходом от 50 до 150 тыров, которые явно лоббируют свои интересы. Васю с хутора вы таким не прельстите, придется применять другие методы. В результате построите тот же совок, только «администрация страны» будет состоять из бывших айтишников. И да. У вас обещания привязаны к конкретным суммам. Не уверен, что это хорошо. Цены меняются.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Всё хорошо и сразу - так не бывает.

Ну хоть что то. Хотя моё мнение такое, что нынешняя администрация страны выбрала и проводит стратегию последовательного отказа от технологической и судя по всему социальной модернизации.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Ну вот ты попробуй Васю с хутора убедить, что ему нужен этот йоба-социализм, иначе он будет жить как в Зимбабве.

Может хватит этого «Васю с хутора» и «простого работягу» тыкать куда не попадя. Их мало и они нихрена не пассионарны.

В результате построите тот же совок, только «администрация страны» будет состоять из бывших айтишников.

Вот для этого и нужна прямая электронная демократия. Что бы администрацию страны можно было менять хоть каждый день.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

Ты не сравнивал. Ты эмоционировал.

Ну ладно. Приведи понятные тебе способы и критерии сравнения. Хотя я взял в качестве объектов для сравнения, крупные инфраструктурные проекты, уровень реализуемых социальных гарантий, а так же состояние науки и промышленности (производство актуальных средств производства).

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Кризис 1998 года, мальчик, это лол, мальчик. Ты упоролся? Кризиса не было, был отказ от курса доллара навязанного России МВФ. Те действия которые были сделаны чуть ли не единственное положительное что смог сделать Ельцин на экономическом поприще. В итоге промышленной России, так что к этому моменту осталась, только выиграла, показав значительный рост в последующие годы.

Кризис 2008 года - это кризис Америки - сказавшийся на всём мире, Россия минимально пострадала в итоге.

Цены на ЖКХ, мальчик, поднялись закономерно в результате отмены госсубсидий, что вполне обоснованно и закономерно.

Так что думай головой прежде чем постить демшизоидные картинки.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Дружище, т.н. 90-м как до китая раком до бандитизма конца 10-х начала 20-х годов XX века.

Ну как бы была гражданская война (и замечу что не красные в общем то её и начали, ибо сторонники монархии имели мало оснований потому что Император отрёкся в пользу учредительного собрания «буржуазного правительства»). И да, после тех событий, «Шариков» - был нормальным человеком. Правильнее сказать что в том время почти все были гораздо более поехавшими чем сейчас.

ЗЫ Картиночка фигня кстати. Только в великих чистках 30-х годов было уничтожено 2 млн человек.

Преувеличено конечно. Но в начале 20го века этот метод решения проблем был популярен не только в СССР.

А репрессировано раз в 10 больше.

То есть 20 миллионов? Давай не будем путать сидевших «за колоски» и политических.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика

Я предлагаю называть вещи своими именами. То есть, тирана называть не слугой народа, а тираном. Соответственно, в том, чтобы называть кого-то властями предержащими, нет ничего постыдного, если эти люди действительно осуществляют власть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Хорошо. Не хочешь работягу, посмотри на чинушу самого низкого по иерархии пошиба, который кормится с системы, посмотри на силовиков, должностных лиц разного ранга и их родственников, которых во всех регионах дохрена, посмотри на лизоблюдов разного ранга, начиная с самого верха и кончая толпами, которые собираются на площади во время прямого эфира с президентом в надежде урвать кусок долгожданной халявы. Именно они составляют ядро поддержки нынешней власти. А за ядром темная масса уставших людей, которым просто не до чего. По разным причинам. Большинство просто так устроены. Вот им все это не нужно. Я нужно им всего и побольше и чтобы ничего за это не было. Конечно, видя вокруг себя преимущественно городских обывателей и креаклов может создаться впечатление, что это не так, но я бы рекомендовал брать шире.
Вот уже от дискурса к пассионариям перешли. Пассионариям тоже дискурс не нужем. Им действия подавай. Причем не важно какие. Хотя вот на сайте этого нового социализма написано ведь про относительность добра и зла. Так что некоторая часть пассионариев может быть захвачена в ряды. Но опять же, так «диванные войска». Не хочу придираться к словам, думаю, это более молодежный синоним «выработки политической концепции».

Sociopsih ★☆
()

Так говорить нужно максимально объективно. Где администрация, там и говорят «администрация». А тут надо говорить «его императорское величество и его свита».

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

То есть 20 миллионов? Давай не будем путать сидевших «за колоски» и политических.

Не вижу разницы, тем более абсолютное большинство политических было посажено ровно так же по надуманным предлогам, как и тех кого посадили за колоски.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Кризис 1998 года, мальчик, это лол, мальчик. Ты упоролся? Кризиса не было, был отказ от курса доллара навязанного России МВФ. Те действия которые были сделаны чуть ли не единственное положительное что смог сделать Ельцин на экономическом поприще. В итоге промышленной России, так что к этому моменту осталась, только выиграла, показав значительный рост в последующие годы.

Тем же самым, но только большим по масштабу являлась коллективизация и последующий голод из за рвения местных чиновников (из за излишней жёсткости и политизированности советской системы). Колхозы могли покупать трактора в отличии от индивидуальных хозяйств. А некоторое количество людей оказались мертвыми, и население выбралось из мальтузианской ямы. В последствии сборы урожая сильно повысились. Конечно это плохо, цель не оправдывала средства. Но так оно было и не стоит это замалчивать.

Кризис 2008 года - это кризис Америки - сказавшийся на всём мире, Россия минимально пострадала в итоге.

Этот кризис проявился в США, как в стране с наиболее быстрым развитием общества. И я думаю этот кризис скорее кризис всего человечества, наподобие катастрофы бронзового века или изобретения книгопечатания. На картинке конечно не совсем правда, но суть мысли она передаёт. Ведь они то поливают Сталина не потому что он плохой (а он плохой управленец), а потому что он двигал чуждую идеологию.

Так что думай головой прежде чем постить демшизоидные картинки.

Ну так фильтры в голове надо иметь что бы на картинки не агрится.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ygor

Только в великих чистках 30-х годов было уничтожено 2 млн человек.

На эту тему есть разные мнения.

А репрессировано раз в 10 больше.

А это как раз демшизоидная пропаганда.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Хорошо. Не хочешь работягу, посмотри на чинушу самого низкого по иерархии пошиба, который кормится с системы, посмотри на силовиков, должностных лиц разного ранга и их родственников, которых во всех регионах дохрена, посмотри на лизоблюдов разного ранга, начиная с самого верха и кончая толпами, которые собираются на площади во время прямого эфира с президентом в надежде урвать кусок долгожданной халявы. Именно они составляют ядро поддержки нынешней власти. А за ядром темная масса уставших людей, которым просто не до чего. По разным причинам. Большинство просто так устроены. Вот им все это не нужно.

Начнём с того что они почти все будут сидеть дома. А кто побогаче благоразумно покинет страну. Рано или поздно случиться же системный кризис.

видя вокруг себя преимущественно городских обывателей и креаклов

Очень глупое слово «креакл» или «креативный класс» который ничего не обозначает.

Вот уже от дискурса к пассионариям перешли. Пассионариям тоже дискурс не нужем. Им действия подавай. Причем не важно какие. Хотя вот на сайте этого нового социализма написано ведь про относительность добра и зла. Так что некоторая часть пассионариев может быть захвачена в ряды.

Как хочешь.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ygor

Не вижу разницы, тем более абсолютное большинство политических было посажено ровно так же по надуманным предлогам, как и тех кого посадили за колоски.

Политических вообще трудно подсчитать из за этого. Поэтому кое кто в них даже обычных уголовников записывает.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Тем же самым, но только большим по масштабу являлась коллективизация и последующий голод из за рвения местных чиновников

мальчик ты не видишь разницы между кидком жадных на ГКО и миллионами жертв? Ты лол, мальчик.

И я думаю этот кризис скорее кризис всего человечества

я думаю

Боюсь тебя разочаровать, но это не так.

Ну так фильтры в голове надо иметь что бы на картинки не агрится.

Б-же мой, мальчик, какие фильтры, какие агры, ты такой милый дурашка, ты так меня забавляешь.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

На самом деле я взял среднюю циферку http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Или вы мне тоже решили доказать, что Путин такой же тиран, как Сталин?

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

мальчик ты не видишь разницы между кидком жадных на ГКО и миллионами жертв? Ты лол, мальчик.

Вот поэтому я и пишу что в меньшем масштабе. К слову, я помню что в те годы, сало, картофель, лук и маринованные огурцы были моим праздничным столом на день рождения. А повседневная пища состояла из макарон. Куриные же яйца были на праздники и выходные, точнее чаще их не было даже на праздники и выходные. А я тогда был ребёнком. Что бы не строить намёки, вброшу http://www.youtube.com/watch?v=E7253Gz5vUY . Я то смог уровень интеллекта выше среднего развить, но мне повезло.

Б-же мой, мальчик, какие фильтры, какие агры, ты такой милый дурашка, ты так меня забавляешь.

дурашка

дурашка

Идика ты на хрен!

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ygor

На самом деле я взял среднюю циферку http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

«The extent of the Great Purge has been questioned by revisionist scholars in the West, especially after the (partial) opening of the relevant Soviet files of the period in the early 1990s.[71][72][73] Jerry F. Hough claims, regarding the numbers executed in the Great Purge, „a figure in the low hundreds of thousands seems much more probable than one in the high hundreds“

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge#Number_of_people_executed

Или вы мне тоже решили доказать, что Путин такой же тиран, как Сталин?

Казалось бы, причем тут Путин...

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

А свобода людям нужна, если они хотят жить «как люди», а не выживать «как скотина».

В России большая часть людей ленивы, брехливы и безответственны. Была бы моя воля, я бы поувольнял половину и отправил на принудительные работы. Но у нас либерализм и демократия, поэтому такой вариант реализуется только в случае полномасштабной войны или когда кончатся все деньги и подешевеет нефть и газ. Тогда закроются все офисы и хомячье пойдет на заводы копать, строгать, сваривать и у нее не будет времени страдать ху@ней в интернетах. Тогда и наступит всеобщее щастье. А та часть населения, которая на данный момент пашет, вместо срача на форумах и так чувствует себя комфортно без ваших рыволюций.

aiker ★★
()
Ответ на: комментарий от aiker

не будет времени страдать ху@ней в интернетах. Тогда и наступит всеобщее щастье.

А та часть населения, которая на данный момент пашет, вместо срача на форумах и так чувствует себя комфортно без ваших рыволюций.

Есть вопросы:

1) Скажи честно, ты понимаешь что такое «свобода» и зачем она нужна не только илите, но и народу?

2) Ты воображаешь себя пастухом? А остальных считаешь баранами?

3) Считаешь ли ты что человек может быть не человеком? Точнее недочеловеком.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Что бы не строить намёки, вброшу http://www.youtube.com/watch?v=E7253Gz5vUY .

С таким материалом только на РЕН-ТВ, да.

уровень интеллекта выше среднего развить

http://youtu.be/NDrE_0QS-aQ?t=1m19s

Идика ты на хрен!

Не агрись, милый, будь толерантнее ты же хочешь стать либералом, да?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Казалось бы, причем тут Путин...

Спор надо читать с начала, мне вот это товарищ уже который пост старается доказать.

„a figure in the low hundreds of thousands seems much more probable than one in the high hundreds“

Ты только это российским либералам не показывай, ладно?

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Да я в общем-то не спорю. Я просто мыслями делюсь. Может глупыми, конечно, но уж какие есть.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Скажи честно, ты понимаешь что такое «свобода» и зачем она нужна не только илите, но и народу?

«Свобода» народу нужна, чтобы ничего не делать, вкусно жрать и трахаться. Илиты этого достигли, народ нет, отсюда и баттхерт. А если говорить о настоящей Cвободе, то уж прости, это не с тобой, это к Махараши или еще какому-нибудь Ошо.

Ты воображаешь себя пастухом? А остальных считаешь баранами?

Я говорю о том, что вижу. А вижу я то, что как минимум половина них@я не делает и много хочет.

Считаешь ли ты что человек может быть не человеком?

Человек это человек. Вопрос в том, кто мы?

aiker ★★
()

Текста много, а вбросил всеравно как-то слабовато. Нет задора, искорки в твоих словах, способной разжечь хороший срач. Однако вбросил оригинально, без хохлов и с минимумом шаблонов. Умничка!

der_looser ★★
()

В принципе здравый смысл есть. Надо внедрять.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

вброшу http://www.youtube.com/watch?v=E7253Gz5vUY .

С таким материалом только на РЕН-ТВ, да.

Аргументируй.

Не агрись, милый, будь толерантнее ты же хочешь стать либералом, да?

Я не либерал - а гуманист, в исходном значении этого слова.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от aiker

«Свобода» народу нужна, чтобы ничего не делать, вкусно жрать и трахаться. Илиты этого достигли, народ нет, отсюда и баттхерт.

А может народу не дают достичь, например выжав за трудовую неделю все силы настолько, что только на пиво сил и остаётся.

Я говорю о том, что вижу. А вижу я то, что как минимум половина них@я не делает и много хочет.

«Совсем молодёжь охренела! Не хочет за копейки х*ярить!». Ты это хотел сказать?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.