Внеземная жизнь и религия

Вы видимо запамятовали, но нужно доказать утверждение что церковь основана богом.

Зачем? Это утверждение, аксиома, христианства. Также как, например, Мухаммед утверждал, что он последний пророк (и на этом построил ислам), Иисус утверждал что он единственный Бог (и на этом построил христианство).

Сделайте пожалуйста вывод о том что данную организацию не мог основать человек из пунктов 1,2,4. И пожалуйста исключите пункт 3 из списка признаков которые делают церковь чудесной и доказывают что её создал бог.

Зачем? Похоже мозг опять отключается.

Потому что я вас просил привести список признаков на основании которых можно доказать ваше утверждение, а вы приводите вместо этого само утверждение как доказательство самого себя. Так

Вы просили признаки. Я Вам их предоставил. Теперь Вы хотите признаки удобные Вам. Нет. Удобных Вам признаков нет.

ну ок. все диаволопоклонники верят в Христа

Раз верят, значит исполняют его волю?

а вот так.

Как так?

предал и поверил

Значит когда он пил вино и ел хлеб, он не верил что ест Тело и Кровь?

а не верить не мог — он же был свидетелем всех чудес ещё при жини Х.

Тем не менее, не поверил. Также, например, Совет не поверил, хотя видели прозревшего слепорождённого, и свидетели показали что слепорождённый прозрел, но не поверили.

так всё таки, попал в рай сразу или нет?

Так всё таки, верил или нет? Подсказка: о вере человека говорят дела веры.

для особо одаренных наш разговор:

Так Вы Новый завет читали, или нет? Согласны ли Вы с тем, что в Новом завете достоверно изложены исторические события? Согласны ли Вы с тем, что там достоверно изложены слова Иисуса?

Вы просили признаки. Я Вам их предоставил.

Христианство основано богом, потому что иисус сказал, что он бог? Ты это серьезно?

он не верил что ест Тело и Кровь?

верил

Также, например, Совет не поверил,

не также. Совет мог не поверить и решить что это всё фокусы. а он ходил с Иисусом постоянно

о вере человека говорят дела веры.

и он их совершал. он был апостолом.

верят в него, но волю его не исполняют, такие дела

да бестолку, он упоротый.

Это ты тупишь.

«ОПГ» становятся правоохранительными органами.

Да, так и есть. В итоге у Билла Гейтса, Абрамовичей и Ротшильдов (я не антисемит, но 5.3 же, нужно вбросить:)) миллиарды, а ты сосешь. Где здесь взаимовыгодное сотрудничество? Это «Хижина дяди Тома», друг мой.

Алсо, большая часть твоего бреда - бред. Сам-то хоть перечитал перед тем как отправить?

Зачем? Это утверждение, аксиома, христианства.

Затем что мы с вами об этом ведём речь. Напомню контекст: на вопрос «какие чудеса совершённые богом вы можете привести в пример» вы ответили «его церковь... две тыщи лет. Разве это не чудо?». Я сказал что ничего чудесного в этом не вижу и считаю церковь ординарной религиозной организацией созданной людьми. И попросил вас, если вы готовы доказать что церковь действительно чудо и создана богам, привести аргументы по пунктам и сделать из этих аргументов вывод что церковь чудо и не могла быть создана человеком (а значит создана богом). В ответ на что вы воскликнули что у вас наконецто заработал мозг и привели как один из аргументов доказательства того что церковь создана богом фразу «она создана богом». Очевидно, ваш мозг не заработал или заработал очень плохо потому что доказываемый постулат в качестве доказательства приводить нельзя. В ответ на ваш откровенно упоротый список признаков чуда я вам сказал что так делать не надо. В ответ на что вы спросили «зачем доказывать».

Да просто затем что вы утверждали и я попросил вас привести доказательство. Что вы и взялись делать. Правда вы на мою просьбу отвечали совершенно тупыми аргументами. Не хотите доказывать - не надо, утритесь и слейтесь. Но вы же не утёрлись а полезли в спор, а назвался груздем - полезай в кузов.

Вы просили признаки. Я Вам их предоставил. Теперь Вы хотите признаки удобные Вам. Нет. Удобных Вам признаков нет.

нет-нет друг мой упоротый, я просил признаки _доказывающие_ что церковь это чудо и она создана богом. А вы в ответ на это сказали «она создана богом» что есть признак вашей упорости, как я вам и сказал где-то в середине беседы.

Ещё раз (уже наверное в десятый): если вы приводите церковь как одно из чудес созданных богом топокажите в чём заключается чудо (приведите признаки чудесности) и поясните почему это не может быть создано человеком, потому что на мой взгляд церковь - это ординарная религиозная организация, которая создана людьми. Ну, если не хотите показывать - утритесь и слейтесь и вопросов к вам не будет. И мы запишем что вы никаких чудес привести не смогли (хотя и утверждали что они есть) и являетесь банальным балаболом, но это уже издержки производства, так сказать.

Христианство основано богом, потому что иисус сказал, что он бог? Ты это серьезно?

Вы можете относиться к этому как угодно, но религий основанных Богом, особенно если это была историческая личность, немного. Хотя, в последнее время их стало существенно больше, то Кузя какой появится, то второе воплощение христа...

Вы можете относиться к этому как угодно, но религий основанных Богом, особенно если это была историческая личность, немного.

Вы можете балаболить что угодно, но пока вы не смогли дать даже намёка на доказательство того что Исус был богом а не банальным балаболом, точно таким же как и вы только покруче, поупоротей да рангом повыше. А балаболов в том числе и упоротых в усмерть во все времена хватало, и вы лично ярчайший тому пример.

ну макароны с тифтелькой что я сегодня кушал тоже сказали что они бог.

ну макароны с тифтелькой что я сегодня кушал тоже сказали что они бог.

копец. а мои промолчали.. а могли бы может быть религию создать.. упустили момент..

верил

Да неужели? Какие Ваши доказательства?

не также. Совет мог не поверить и решить что это всё фокусы. а он ходил с Иисусом постоянно

Ну, разве что они не верили своим глазам. Однако, неверие Совета и Иуды было одинаково в том смысле, что они не видели в Иисусе Машиаха. Судя по всему, Иуда разуверился, что Иисус и есть Машиах, после инцидента с тратой чрезвычайно дорогих благовоний не за долго до Пасхи.

и он их совершал. он был апостолом.

Какие же дела он совершил? Другие апостолы свидетельствовали о своей вере мучениями, изгнаниями, проповедями. А о чем свидетельствовал Иуда предательством и последующим самоубийством? Вот Пётр, например, тоже отрёкся от Иисуса, однако потом раскаялся но не совершал самоубийства. В чём отличие в делах Петра и Иуды?

верят в него, но волю его не исполняют, такие дела

Значит, не верят.

Чтобы было понятнее, приведу аналогию: представьте, что Вас подвели к бассейну с жидкостью, которую Вам надо перейти. Вам говорят, что жидкость не Ньютонова, поэтому, если Вы побежите, то не утонете, а если пойдёте медленно, то точно утонете. Каким будет акт Вашей веры в сказанное: бег, или хотьба?

А балаболов в том числе и упоротых в усмерть во все времена хватало, и вы лично ярчайший тому пример.

Ну так приведите контр-пример, когда такой балабол создал монотеистическую церковь с мистериями и теофагией, которая просуществовала хотя бы тысячу лет! Видимо, не можете, поэтому и злитесь. Церковь Иисуса действительно чудо.

ну макароны с тифтелькой что я сегодня кушал тоже сказали что они бог.

Ну и как, они создали религию с мистериями и церковь этих макарон уже просуществовала тысячу лет?

когда такой балабол создал монотеистическую церковь

мухамед, не?

Каким будет акт Вашей веры в сказанное: бег, или хотьба?

вероятно, хотьба. я ленивый.

Значит, не верят.

верят. они просто верят, что Сатана их и на том свете спасёт и на этом плюшки даст. веру в Христа и Бога это не отменяет и причащению не мешает.

через 1000 лет посмотрим.

В ответ на что вы воскликнули что у вас наконецто заработал мозг и привели как один из аргументов доказательства того что церковь создана богом фразу «она создана богом».

Опять неточное цитирование «Она создана Богом — исторической личностью». Как видите, это признак. Если есть кто-то другой, кто назвал себя Богом, и создал монотеистическую церковь с мистериями, настолько устойчивую, что она существует хотя бы тысячу лет, то назовите его имя, и я сразу же признаю, что церковь Иисуса не является чудом.

Да просто затем что вы утверждали и я попросил вас привести доказательство.

Вы попросили привести не просто доказательство, а показать критерии, по которым я определил что данное явление (церковь Иисуса) чудо.

нет-нет друг мой упоротый, я просил признаки _доказывающие_ что церковь это чудо и она создана богом.

И я Вам их привёл! Вам же не понравился третий признак. Другого признака нет.

(приведите признаки чудесности)

Четыре признака приведены выше.

поясните почему это не может быть создано человеком,

Потому что люди уже пробовали создать что-либо подобное, но оно разваливалось быстро. Все четыре признака есть только у церкви Иисуса, поэтому Он — истинный Бог, а не самозванец, как думали члены Синедриона.

Да неужели? Какие Ваши доказательства?

он был апостолом. если бы он не верил в Иисуса он бы с ним не ходил.

Судя по всему, Иуда разуверился, что Иисус и есть Машиах

почему? скорее, он разуверился в могуществе Божьем и Машиаха, продолжая в них верить. просто он решил, что Бог слаб и даже собственного сына не может спасти и Иисус слаб перед судьбой не смотря на все его чудеса.

Какие же дела он совершил?

помогал Иисусу в организации его деятельности, за подробностями — в Библию

Если есть кто-то другой, кто назвал себя Богом, и создал монотеистическую церковь с мистериями, настолько устойчивую, что она существует хотя бы тысячу лет, то назовите его имя, и я сразу же признаю, что церковь Иисуса не является чудом.

как я уже говорил выше - Мухамед создал монотеистическую религию, притом НЯЗ он себя богом не называл, а называл себя пророком(а пророки люди).

мухамед, не?

Он говорит о себе, что он пророк.

Первый столп мусульманства (свидетельство веры) гласит: «Нет Бога, кроме Единого Бога (Аллах - в переводе с арабского аль - единый, единственный, илах - Бог), Мухаммад — Его пророк».

Я просто не вижу никакого чуда, честно, что такого например в богоедстве? Это ведь банальнейший культ который присутствует у человечества туеву хучу лет: кого съешь силу того и приобретёшь. Даже уже емнип в 80х годах 20го века нашли где то в полинезии кажется какие то племена туземцев которые жили там испокон веков (вполне возможно что много больше чем 2 тыщи лет) и практиковали людоедство. И считали что кто съест сердце врага, тот и получит его силу. Это самое обыденное явление среди дикарей на сколько я знаю. Ну окультурились слегка евреи и слегка абстрагировали этот культ перенеся его с обычных людей (упоминания чего в библии встречается кстати) и врагов на боженьку - кто откушал боженьки тот и получил бессмертие. Ну точно то же самое ведь - откушал - получил свойства откушиваемого. В чём чудо-то, самое обычное дело для древних людей - перенос свойств с реальных объектов на богов.

В чём чудо монотеизма? Монотеизм возник до христа кстати и само возникновение монотеистических религий давным давно объяснено и обычно связывается с возникновением сильной центральной власти проекцией которой является единственный бог, и как не может быть другого бога, так же не может быть другого императора. И этим связкой «бог-император» в разных формах людям потом полоскают мозг. Вот и вся суть. Что здесь чудесного? Возникает сверхсильная (по тем временам) центральная власть - возникает требование к её идеологической поддержке. Как ответ на это требование возникают монотеистические религии.

Я ещё раз говорю если ты считаешь что то чудом - ты не стесняйся, объясняй подробнее, почему то или иное есть чудо. Потому что пока что никаких даже намёков на доказательство чудесности церкви ты привести не удосужился. ну кроме разве что тавталогии «церковь чудо потому что её создал бог а то что создал бог - это чудо».

вероятно, хотьба. я ленивый.

Т.е. Если Иисус скажет Вам в этой аналогии: «жизнь в беге, беги и будешь жить». Вы поверите, и пойдёте, а потом будете удивляться почему Вы не живёте?

верят. они просто верят, что Сатана их и на том свете спасёт и на этом плюшки даст.

Не находите взаимоисключающие параграфы? Ну, как в аналогии с жидкостью?

Если есть кто-то другой, кто назвал себя Богом, и создал монотеистическую церковь с мистериями, настолько устойчивую, что она существует хотя бы тысячу лет, то назовите его имя, и я сразу же признаю, что церковь Иисуса не является чудом.

Кришна.

монобог http://ru.wikipedia.org/wiki/Монотеизм_в_индуизме

мистерии http://ru.wikipedia.org/wiki/Кришнаиты

церковь тоже имеет: Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание) — религиозное сообщество, объединённое общей догматикой. (википедия)

что она существует хотя бы тысячу лет, то назовите его имя, и я сразу же признаю, что церковь Иисуса не является чудом.

Религии создавались многократно и существовали и существуют и дольше чем христианство. То что один из основателей одной из множества религий назвал себя богом - ничем его не выделяет, доказательств того что он был богом нет никаких. Значит это всего лишь обычная религия правда её основатель был чуток большим балаболом чем основатели других религий (правда я не уверен что кроме него никто не называл себя богом, но даже если и так факта балабольства это не отменяет, потому что ещё раз: религия - явление довольно ординарное, а чтобы назвать себя богом много ума не надо).

ну и кстати вон тебе привели Кришну который не постеснялся называть себя богом, создал монотеистическую религию которая живёт уже туеву хучу лет.

И я Вам их привёл! Вам же не понравился третий признак. Другого признака нет.

Нет, не привёл, балабол. Ты в ответ на просьбу доказать что церковь сотворена богом сказал что «она сотворена богом». Это никакое не доказательство, а тавталогия. А ты - балабол.

Т.е. Если Иисус скажет Вам в этой аналогии: «жизнь в беге, беги и будешь жить». Вы поверите, и пойдёте, а потом будете удивляться почему Вы не живёте?

есс-но, так. только удивляться не буду.

Не находите взаимоисключающие параграфы? Ну, как в аналогии с жидкостью?

нет, потому, что их нет. как и в аналогии с жидкостью

Майкла готовили гуляшиком. И Он был «за».

он был апостолом. если бы он не верил в Иисуса он бы с ним не ходил.

Был, а потом перестал быть, когда с тайной вечери ушёл, а остальные остались.

почему?

Обстановка такая была. Израиль оккупирован. Кинжальщики (а Иуда был из них) хотели силой оружия привести Израиль к победе над Римской империей. Они ожидали, что Машиах станет военным предводителем. После победы, которую ученики ожидали вскоре после Пасхи (ведь Иисус не однократно им говорил что всё исполнится в Иеруасалиме, в который они направлялись на Пасху) Машиаху обязательно понадобятся деньги, чтобы восстановить мирную жизнь Израиля, поэтому трата такой значительной суммы на такой пустяк казалась большинству учеников вредной, но только Иуда окончательно разуверился.

просто он решил, что Бог слаб и даже собственного сына не может спасти и Иисус слаб перед судьбой не смотря на все его чудеса.

А ведь об этом прямо говорил Иисус: «Вложи меч в ножны! Всякий, кто берется за меч, от меча и погибнет. Или ты думаешь, Я не мог попросить Моего Отца? Он бы тут же послал Мне двенадцать ангельских воинств, а то и больше! Но как в таком случае исполниться Писаниям? Ведь всё это должно произойти!» Так что, веры не было.

помогал Иисусу в организации его деятельности, за подробностями — в Библию

А потом предал и повесился. Очень хорошо помог, видимо.

Мухамед создал монотеистическую религию, притом НЯЗ он себя богом не называл, а называл себя пророком(а пророки люди).

Там нет мистерии, и основатель не Бог. Как видите, целых два пункта не подходят.

и основатель не Бог.

ну так если это смог сделать человек, то какое это к черту «чудо».

Как видите, целых два пункта не подходят.

какие пункты? ты вообще о чем?

Был, а потом перестал быть, когда с тайной вечери ушёл, а остальные остались.

и это прямым текстом написано, что перестал быть? или опять отсебячину несёте?

А ведь об этом прямо говорил Иисус: «Вложи меч в ножны!

а я о чём? Иуда искренне верил в Иисуса и его слабость

А потом

это потом

Я просто не вижу никакого чуда,

Хорошо уже то, что Вы это осознаёте. Плохо то, что мозг при этом у Вас не работает.

что такого например в богоедстве? Это ведь банальнейший культ который присутствует у человечества туеву хучу лет: кого съешь силу того и приобретёшь.

Необычно то, что теофагия была преобразована в мистерию.

Это самое обыденное явление среди дикарей на сколько я знаю.

Как видите, Иисус предложил знакомую человеку форму восприятия себя.

Монотеизм возник до христа кстати и само возникновение монотеистических религий давным давно объяснено и обычно связывается с возникновением сильной центральной власти проекцией которой является единственный бог, и как не может быть другого бога, так же не может быть другого императора. И этим связкой «бог-император» в разных формах людям потом полоскают мозг. Вот

Яхве отличался от других богов тем, что он не был императором. Он был Демиургом. А Демиург в любой религии один, даже в политестичной. Возьмём, для примера древне-греческую мифологию: все боги рождаются из одного. Возьмём индуистскую: видим вообще одного единственного Брахмана. И так во всех. Только вот в политеистических религиях Демиург теряет свою силу (чаще всего уничтожается или кастрируется детьми), после чего людям не остаётся ничего, кроме как поклоняться этим богам.

Я ещё раз говорю если ты считаешь что то чудом - ты не стесняйся, объясняй подробнее, почему то или иное есть чудо.

Если вопрос чуда Вас беспокоит, то не стесняйтесь включать голову и задавать конкретные вопросы, глядишь, и поймёте чего.

ну кроме разве что тавталогии «церковь чудо потому что её создал бог а то что создал бог - это чудо».

Как только Вы приведёте контр-пример который удовлетворяет четырём вышеприведённым признакам, я сразу признаю, что церковь Иисуса не чудо.

Кришна.

В каком веке жил? Кто его ученики? Какую иерархию установил? Какие мистерии установил? Как соотносится с Брахманом?

мистерии http://ru.wikipedia.org/wiki/Кришнаиты

По ссылке читаю: «Основоположником гаудия-вайшнавизма был индуистский религиозный проповедник и реформатор Чайтанья (1486—1534), которого кришнаиты считают особым воплощением Радхи и Кришны в одном лице, чей приход был предсказан в Ведах и Пуранах.» Что-то не сходится...

есс-но, так. только удивляться не буду.

Значит и дяволопоклонники не попадут в рай и не будут этому удивляться.

ну они туда и не хотят

Ты в ответ на просьбу доказать что церковь сотворена богом сказал что «она сотворена богом».

Вы опять неверно цитируете: «Основано Богом — конкретной исторической личностью».

Это никакое не доказательство, а тавталогия. А ты - балабол.

Ну так разрушьте эту тавтологию контр-примером!

ну и кстати вон тебе привели Кришну который не постеснялся называть себя богом, создал монотеистическую религию которая живёт уже туеву хучу лет.

В каком веке жил Кришна? Кто его ученики? Какую иерархию установил? Какие мистерии установил? Как соотносится с Брахманом?

на лоре явно православные затролили всех уже

несмешно, в самом деле

Основано Богом — конкретной исторической личностью

а кто сказал что эта личность является богом?

ну так если это смог сделать человек, то какое это к черту «чудо».

Религий, которые основал пророк множество. Тот же иудаизм, например. Религий, которые основал Бог (историческая личность) — чрезвычайно мало.

какие пункты? ты вообще о чем?

Вы не внимательно читаете. Но я, специально для Вас повторю:

Христианство

1. Монотеистично.
2. В основе культа лежат мистерии. (Главная — теофагия)
3. Основано Богом — конкретной исторической личностью (в том числе прослеживает иерархию вплоть до этой личности).
4. Существует почти две тысячи лет, не прерывая иерархии и мистерий.

и это прямым текстом написано, что перестал быть? или опять отсебячину несёте?

Это как в аналогии с жидкостью: если утонул, то уже всё.

а я о чём? Иуда искренне верил в Иисуса и его слабость

А остальные в силу.

это потом

А потом, как всегда, самое интересное! Один повесился, а остальные радовались воскресению.

а кто сказал что эта личность является богом?

Я опять повторю, специально для Вас: сам Иисус об этом говорил прямым текстом. Это было установлено Синедрионом. Вы в этом можете убедиться открыв Новый завет и прочитав допрос Иисуса Синедрионом.

несмешно, в самом деле

Конечно, не смешно. Правда, она всегда не смешная.

ты не пробиваемый ПГМщик...