Внеземная жизнь и религия

Давайте, посмотрим на историю христианства. Христианство эту проблему решило. Что мешает новой религии повторить путь?

Я же говорил. Тогда была очень нестабильная обстановка, она способствовало революции религии. Если сейчас например по всему миру начнутся войны, голод и нищета, может пролезть новая религия.

И что же предложила новая религия?

В начале христианства люди собирались общинами и помогали друг другу, в том числе материально. Когда жрецы официальных религий зажрались, а властям было пофиг, новая религия занималась реальной помощью людям. BSG кстати очень хорошо отражает это, когда Балтар основал новую религию и начал в своей общине строить новое общество.

Вы уж определитесь, в чём тут суть, в маргинальности течения, или в наличии борцов.

В обоих. Оба фактора мешают победить.

Мнутухма

не подходит, у неё буквы не те.

мусульманство

т.е. контрпример для мусульманства ты найти не можешь, значит мусульманство истиная религия, её пророк - истиный пророк и говорил истину, а скзаал он что исус - пророк. А исус говорил что он бог. Значит исус врал.

Вы уж определитесь, в чём тут суть, в маргинальности течения, или в наличии борцов.
В обоих. Оба фактора мешают победить.

я бы даже сказал - оба фактора фактически одно и то же, ибо если течение маргинально то борцов у него будет немного просто по определению маргинальности.

если течение маргинально то борцов у него будет немного просто по определению маргинальности

Не обязательно. Пример с рабством выше был. Движение за освобождение рабов среди белых было маргинальным, но оно победило за счёт наличия силы у самих рабов.

А вот Иисус объективно существовал,

ну макорошки тоже существовали

А почему они стали монополистами?

они такими стали огнем и мечем

Движение за освобождение рабов среди белых было маргинальным

Херасе.

оно победило за счёт наличия силы у самих рабов

Из какой ты вселенной?

Типичный пример: римские императоры.

ну они себя богами не называли

А в вашей вселенной рабов так и не освободили? Кро нынче президент Конфедеративных Штатов Америки?

А в вашей вселенной рабов так и не освободили?

В нашей Вселенной рабов в США освободили за счет наличия силы у белых людей.

Но те же белые люди рабов и захватывали. А за освобождение начали выступать маргиналы, которым «птичку жалко».

Речь шла о том, кто и как освобождал.

Так я и не говорил, что белые не участвовали. Освобождали, и ещё как. Но им это удалось, потому что сами рабы помогали в своём освобождении.

Но им это удалось, потому что сами рабы помогали в своём освобождении.

Вот как раз это и чушь.

А в чём по-твоему причина победы над рабством, и почему не могут победить борцы за права животных?

А в чём по-твоему причина победы над рабством

В том, что на Севере США была промышленность.

Как появился человек и другие живые виды на Земле?

если легко - приведи контрпример бтулухамуме и мусульманству.

Уже привёл: Мнутухма и мусульманство.

Тогда была очень нестабильная обстановка, она способствовало революции религии.

Пожалуйста, конкретнее, потому как:

Если сейчас например по всему миру начнутся войны, голод и нищета, может пролезть новая религия.

Так ведь уже есть войны, голод и нищета по всему миру, почему не пролезает новая религия?

Когда жрецы официальных религий зажрались, а властям было пофиг, новая религия занималась реальной помощью людям.

Храмы тоже занимались реальной помощью людям. Кроме того, для маргиналов существовали мистериальные культы.

В обоих. Оба фактора мешают победить.

Тогда причём тут веганство?

не подходит, у неё буквы не те.

Как так, не те, если я вижу те?

т.е. контрпример для мусульманства ты найти не можешь,

Как так не нашёл? Мусульманство же нашёл! Ваше создано Богом. Моё Мухаммедом. А всё остальное совпадает.

ну они себя богами не называли

Школьник, марш в школу, историю древнего мира учить!

они такими стали огнем и мечем

Т.е. всё были маргиналами, а тут вдруг раз, и внезапно огонь и меч. Я правильно понимаю?

А в чём по-твоему причина победы над рабством, и почему не могут победить борцы за права животных?

Изменилась мораль. Изменились люди. Изменилась экономическая ситуация. Сейчас Вы тоже можете видеть как меняется ситуация с однополыми браками, приблизительно также могут победить борцы за права животных.

ну сначала были маргиналами, потом как получили немного власти, так сразу огонь и меч

Как появился человек и другие живые виды на Земле?

И какая связь с тем сообщением на которое Вы отвечали?

Чисто из полемических соображений, я отвечу: благодаря звёздам. Вас этот ответ устроит?

Чисто из полемических соображений, я отвечу: благодаря звёздам. Вас этот ответ устроит?

Нет, не устроит. Вы признаете эволюционную теорию или у вас есть какая-то другая?

Так ведь уже есть войны, голод и нищета по всему миру, почему не пролезает новая религия?

«по всему миру» != «полтора места в мире»

Храмы тоже занимались реальной помощью людям.

Да, храмовникам. Простому люду ни тогдашие храмы, ни сегодняшние не помогали и не помогают. Просто уровень не тот, из общины религия со временем превращается в институт.

Тогда причём тут веганство?

Не знаю, к чему ты веганство упоминаешь.

ну сначала были маргиналами, потом как получили немного власти, так сразу огонь и меч

Прям вот так вот? А поподробнее, в каком году получили, в каком году огонь и меч?

Вы признаете эволюционную теорию или у вас есть какая-то другая?

А начали с жизни... И как, по эволюционной теории жизнь появилась без звёзд? Т.е. еслибы бы звёзд не было, жизнь могла бы всё-равно появиться?

Эволюционная теория замечательная, но она далеко не полностью описывает человека. Как, например, эта теория опишет знание, или смысло-жизненные вопросы?

Ты ее признаешь или нет?

«по всему миру» != «полтора места в мире»

Существенно больше! Откройте новости за последние пол-года. К тому же, в начале нашей эры войны тоже далеко не везде шли.

Простому люду ни тогдашие храмы, ни сегодняшние не помогали и не помогают.

Чем докажете? В то время, например, храмы давали деньги в долг под существенно меньшие проценты, чем частные лица. Чем не помощь?

Просто уровень не тот, из общины религия со временем превращается в институт.

Хотелось бы механизм этого превращение посмотреть. А то община известна уже с палеолита. Что мешает новым общинам превращаться в институт?

Не знаю, к чему ты веганство упоминаешь.

Вслед за Вами. Разве «Вот борьба против употребления животных в пищу проиграна, потому что животные своего голоса не имеют, а желающие их спасти среди людей составляют меньшинство.» не Ваши слова?

Ты ее признаешь или нет?

Она описывает возникновения смысложизненных вопросов, знания?

Чем докажете?

А чем ты докажешь, что помогали?

Что мешает новым общинам превращаться в институт?

Уже отвечал, повторяться не буду.

Вслед за Вами. Разве «Вот борьба против употребления животных в пищу проиграна, потому что животные своего голоса не имеют, а желающие их спасти среди людей составляют меньшинство.» не Ваши слова?

И при чём тут веганство? Я говорю о том, почему маргиналы не могут победить.

возникновения смысложизненных вопросов

а таких нету

Она описывает возникновения смысложизненных вопросов, знания?

Ты у гундяева научился увиливать от прямых вопросов?

А чем ты докажешь, что помогали?

Пример привёл: давали деньги в займы под низкие проценты. Чем не помощь?

Уже отвечал, повторяться не буду.

Ссылку, где отвечали.

И при чём тут веганство?

Они, в основном, и борются. Остальные с удовольствием едят животных.

а таких нету

Подрастёте, появятся.

Ты у гундяева научился увиливать от прямых вопросов?

«Нет, ты». Можете прямо писать, чего Вы хотите, а то резко меняете тему, мне даже интересно стало! Если хотите выдавить из меня ответ, Вам тоже придётся отвечать на вопросы.

Пример привёл

Пруфы?

Они, в основном, и борются. Остальные с удовольствием едят животных.

Ну вот я и сказал, что маргиналы. Так же было с рабством: какие-то поехавшие борются и не верят уважаемым учёным, которые доказали, что негр — не человек.

Пруфы?

В интернете.

Так же было с рабством: какие-то поехавшие борются и не верят уважаемым учёным, которые доказали, что негр — не человек.

Зачем нам какая-то Америка. Давайте посмотрим на крепостное право!

Тебе стыдно рассказать нам своем взгляде на этот вопрос? Исус также вертелся как уж на сковороде, когда ему задавали неудобные вопросы? :3

Один повесился, а остальные радовались воскресению.

и как это могло помешать ему радоваться вместе с остальными? (или вы уже не верите в загробную жизнь?)

Это как в аналогии с жидкостью: если утонул, то уже всё.

что всё? опять нет в вас веры в загробную жизнь

А остальные в силу.

и что? в евангелии нигде не написано, что следует верить силу Иисуса. да и в любом случае, вы утверждали, что это не нужно, якобы следует просто верить в его существование и в то, что он божий сын.

Тебе стыдно рассказать нам своем взгляде на этот вопрос?

«Нет, тебе»

Исус также вертелся как уж на сковороде, когда ему задавали неудобные вопросы? :3

В Евангелии от Иоанна описан как раз такой случай, когда поймали женщину изменившую своему мужу. Так что начните с себя: хотите услышать от меня ответы, начинайте отвечать на мои вопросы. Неужели Вам стыдно сказать, как эволюция описывает знания и смысложизненные вопросы?

и как это могло помешать ему радоваться вместе с остальными? (или вы уже не верите в загробную жизнь?)

А как утопление в бассейне с неньютоновой жидкостью могло не помешать жить?

что всё? опять нет в вас веры в загробную жизнь

То и всё. Загробная жизнь подчиняется совсем другим законам.

и что? в евангелии нигде не написано, что следует верить силу Иисуса. да и в любом случае, вы утверждали, что это не нужно, якобы следует просто верить в его существование и в то, что он божий сын.

Т.е. бессильный божий сын. Интересно. А какими свойствами ещё обладает Божий Сын на Ваш взгляд?

секунду. вы утверждали, что всякий кто верит в Иисуса и, цитирую, «теофажит» __должен__ попасть в рай.

мы выяснили, что дьяволопоклонники отвечают обоим критериям. стало быть, исходя из вашего высказывания они обязаны попасть в рай.

так что всё-таки верно? ваша странная интерпретация цитаты из евангелия или «дяволопоклонники не попадут в рай»?

Кто его ученики?

брахманы.

Какую иерархию установил?

спросите у кришнаитов

Какие мистерии установил?

в википедии всё написано

Как соотносится с Брахманом?

почитайте веды, в индуизме все боги едины.

По ссылке читаю:

плохо читаете, это был его n-ый приход. (иисус тоже должен прийти 2-ды, согласно мейнстримовым христианским культам)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рама

Ра́ма (санскр. राम, rāma IAST) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад.

то есть, кришнаизм (а кришна == рама, т.к. оба просто аватары Вишну) существует более миллиона лет.

Т.е. бессильный божий сын. Интересно.

здесь нет никакого противоречия. если, считаете, что оно есть, то докажите это

секунду. вы утверждали, что всякий кто верит в Иисуса и, цитирую, «теофажит» __должен__ попасть в рай.

Неверно. Повторю: «Необходимы всего лишь два условия: действенно верить, что казнённый римским управляющим Иудеи в 1 веке нашей эры Иисус из Назарета истинный Бог, который стал человеком; и стать членом церкви, т.е. пить Его кровь, и есть Его тело.» Спасение же исключительно в руках Бога, человек не может себе гарантировать место в рае.

мы выяснили, что дьяволопоклонники отвечают обоим критериям.

Но не попадут, как в примере с бассейном с жидкостью: если верить что там неньютонова жидкость но идти медленно, спастись невозможно.

стало быть, исходя из вашего высказывания они обязаны попасть в рай.

Вы, как и Ваш коллега, упорно приписываете мне свои высказывания. Я понимаю, так легче спорить, но этот метод не пройдёт.

брахманы.

Согласно той же самой Википедии, брахманы появились на пару тысяч лет позже, чем официальная дата рождения Кришны. Первые упоминания Кришны ещё на двести-триста лет позже (за исключением Риг-веды).

спросите у кришнаитов; в википедии всё написано

По той ссылке, которую Вы привели раньше, указывают, что всё это возникло где-то в средние века.

почитайте веды, в индуизме все боги едины.

Прямо вот все веды? В той же самой Википедии указывают, что в разном культе Кришны используются разные веды, упанишады и другие литературные источники.

плохо читаете, это был его n-ый приход. (иисус тоже должен прийти 2-ды, согласно мейнстримовым христианским культам)...а кришна == рама, т.к. оба просто аватары Вишну

Только Иисус должен прийти не как аватар.

Ра́ма (санскр. राम, rāma IAST) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад.

Кри́шна (санскр. कृष्ण, kṛṣṇa IAST) — одна из форм Бога в индуизме, восьмая аватара Вишну, часто описывается как один из наиболее популярных индуистских богов[1]. В монотеистической традиции кришнаизма почитается как верховная и изначальная форма Бога.

Так, всё-таки, какого Кришну и каких кришнаитов Вы имеете в виду: монотеистов (изначальная форма Бога), или политеистов (восьмая аватара Вишну)? А то получается как с мусульманством AndreyKl, буквы одинаковы, а смысл разный.

здесь нет никакого противоречия. если, считаете, что оно есть, то докажите это

Вам не надоело придумывать за меня высказывания и опровергать их?