LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Носителям украинского языка немного вопросов


0

2

Привет, ЛОР!
Я знаю, здесь есть носители украинского языка. В идеале интересуют носители литературного, а ещё лучше, если и разницу между диалектами знаете.
Пишу сюда, потому что в интернетах этим милым языком мало интересуются, в плюсаче мой пост тупо никто не заметил, по песням трудно судить, а учиться всё-таки хочется.
Суть такова: вопреки тому, что я видел и слышал, моя девушка пытается убедить меня, что в украинском «ч» читается не как «тш» (то бишь твёрдое «ч»), а помягче, но твёрже, чем в русском, а «щ» практически как в русском, а не как «шч». Вот я и пытаюсь выяснить, то ли она владеет не литературным языком, а диалектом, то ли я как-то плохо гуглю.
Ещё были споры про «и» и «е», она мне говорила, что «и» произносится мягче, чем русское «ы» и «е» — мягче русского «э», но тут уж гугл с ней согласен.
Разрешите спор? Если не стесняетесь своего голоса, можете даже примеров записать: слова типа «що», «червоний» и т.д.

P.S. Посоветуйте, пожалуйста, книг на украинском с ударениями. Для меня это даже сложнее произношения, такое чувство, что их расставляли специально так, чтобы клятые москали сразу палились :)
P.P.S. Без нацпола, пожалуйста. Вопрос чисто языковой. Язык изучаю, потому что интересно. В планах дальше изучать польский (уже начал), чешский и сербохорватский.
P.P.P.S. Особо круто будет, если подскажете годный метал на украинском языке. Фолк-метал особо приветствуется. Но при этом не люблю хрипение вместо чистого вокала, поэтому его не надо. Пример годноты на мой взгляд: Natural Spirit — Гайдамаки.

Deleted
Ответ на: комментарий от border-radius

Только не Тінь Сонця. Послушал Меч Арея, как пристала ко мне эта песенка, крутится в голове, фиг забудешь потом

Гримне Небо – і тремтить Земля,
Меч Арея Русь з неволі визволя.
На Русі хай пощезне враг,
Меч Арея поверне нам рідний стяг.
vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Именно поэтому другие славянские языки для носителей русского кажутся какими-то деревенскими.

Потому что в города в Российской Империи и в совке присылали людей со всей России. А в села - нет

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Это совсем не украинский. Даже не рядом.

Германизм. Используется для лулзов. Значение: пожелание радикулита

х?

Именно

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

до того, как к украинскому притронулись ручки советских реформаторов

Украинского-то толком не было :)

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ну, в каком-то виде он был и преподавался в школах Австро-Венгрии. Целые бунты даже были, когда его пытались на латиницу перевести. Правда, назывался он русским :)

Ну а в Российской империи он был тупо запрещён. Потом, правда, вроде как, поблажки сделали, но сильно ограничили своими требованиями к написанию (как советские выкинули ґ из алфавита, только эти даже сильнее изголялись).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Отличная песня, последний альбом (Грім в ковальні Бога) вообще шикарен.

border-radius
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Какие древние укры? Это как древнние россиянцы? Я вот знаю только древних русичей, в Киеве они жили, ну и вокруг тоже

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vertexua

Ненене, какие русичи? Только укры, только хардкор! И украинский язык был первым, потом от него произошли русский, литовский, немецкий и прочие ошивамбо.

Xellos ★★★★★
()

вообще я не прнимаю, откуда столько истерии вокруг украинского. Если бы он _действительно_ был _сильно_ нужен, то уже бы все на нем давно говорили. Посмотрите на Израиль. Там в течении полутора поколений смогли тупо раскопать и воскресить реально почивший уже полтыщи лет язык, на котором не то что не говорили, его и понимали-то считанные раввины.

А тут протоукры на гавно исходят и винят во всем клятых москалей. Непонятно чтоли, что оно не так нужно как им кажется?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Во-первых, ты тредом промахнулся.

Во-вторых, если бы на Украине навязывали бы украинский как иврит в Израиле, воплей было бы куда больше. Хотя забавно, что люди едут в чужую страну, но из принципа не учат местный язык. Как мексикосы в штатах какие-то.

А язык нужен как минимум для подтверждения суверенитета. И, в отличие от иврита, украинский не умирал. И спрос на него есть, как ни странно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И да, ты б родной язык подучил для начала, проторосс.

нормалды. Мне на мелкие ашипки пофиг. И я знаю, что частица «ли» пишется всегдя отдельно. Но жать ради этого на backspace мне просто лень.

Да и не проторосс я. Этническую принадлежность мою определить сложно, я ее не знаю. Но не проторосс, лол :)

Во-вторых, если бы на Украине навязывали бы украинский как иврит в Израиле,

в Израиле его не навязывали, там его все _хотели_. Родители учили этот новый язык и пытались на нем разговаривать с детьми.

воплей было бы куда больше. Хотя забавно, что люди едут в чужую страну, но из принципа не учат местный язык. Как мексикосы в штатах какие-то.

я никогда не понимал, зачем учить что-то не вызывающее интереса, если можно не учить?

А язык нужен как минимум для подтверждения суверенитета.

чота в Южной Америке куча суверенных стран, хотя говорят на испанском/португальском.

И, в отличие от иврита, украинский не умирал.

так вот это вот и странно. Вроде не умирал, а все равно оказывается «ненужен» %)

И спрос на него есть, как ни странно.

Есть конечно, я не про то постил совсем.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от post-factum

Я имел в виду, что если ещё остались носители украинского на ДВ и в Сибири из потомков переселенцев, то он должен быть близок к литературному.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Вот зачем, блеать, разводить нацпол на ровном месте?

xenith
()
Ответ на: комментарий от dikiy

чота в Южной Америке куча суверенных стран, хотя говорят на испанском/португальском.

Испания и Португалия от них через океан, а не под боком, очень помогает суверенитету :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

в Израиле его не навязывали, там его все _хотели_. Родители учили этот новый язык и пытались на нем разговаривать с детьми.

«Все» — это очень спорно. Люди просто переезжали на историческую родину, где обязательным условием было изучение иврита. Не было бы требования, говорили бы, как и прежде, на идише каком-нибудь.

А желающие учить родной язык (хотя, для кого-то и не родной даже, вот как для меня, например, хоть я и не на Украине живу) есть и на Украине, что вряд ли для тебя является секретом.

я никогда не понимал, зачем учить что-то не вызывающее интереса, если можно не учить?

Т.е. ты не учитываешь, что интерес всё-таки может быть? Если для тебя довод за суверенитет — не довод, тогда вот тебе ещё один: чтобы проникнуться местной культурой. Есть один такой славный город, Львовом называется. И вот чтобы лучше его атмосферой проникнуться, украинский таки лучше знать, чем не.

чота в Южной Америке куча суверенных стран, хотя говорят на испанском/португальском.

Народ, который там живёт, с самого начала проживания там говорил на испанском/португальском/etc., местного не было, чего не скажешь об Украине, где язык в виде наречий, в виде быть может даже суржика, но был. Ну и про океан выше сказали.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

я никогда не понимал, зачем учить что-то не вызывающее интереса, если можно не учить?

Т.е. ты не учитываешь, что интерес всё-таки может быть? Если для тебя довод за суверенитет — не довод, тогда вот тебе ещё один: чтобы проникнуться местной культурой. Есть один такой славный город, Львовом называется. И вот чтобы лучше его атмосферой проникнуться, украинский таки лучше знать, чем не.

учитываю я это как раз. Но сам подумай, таких чуть более чем нисколько.
Хрен бы я учил немецкий, если бы на русском можно было. я даже знаю пару людей, которые тут живут несколько лет уже, по роду деятельность только на английском на работе общаются и на немецком вообще не говорят.

А так конечно, кому-то может интересно учить язык потому что культура интересна.

чота в Южной Америке куча суверенных стран, хотя говорят на испанском/португальском.

Народ, который там живёт, с самого начала проживания там говорил на испанском/португальском/etc., местного не было, чего не скажешь об Украине, где язык в виде наречий, в виде быть может даже суржика, но был. Ну и про океан выше сказали.

да-да. Слышали, так начинается учебник о протоукрах %)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Но, правда, я так и не понял, что ты в этом треде захотел узнать?

то, что я тут хотел узнать все равно я никогда не узнаю. А точнее это был скорее риторический вопрос.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от post-factum

Было много. Сейчас мало кто знает язык.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

да-да. Слышали, так начинается учебник о протоукрах %)

Враги уже настолько везде, что даже русскую википедию пишут протоукры?

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.