LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Национальный долг


2

2

Это правда, что деньги фактически печатаются банками с разрешения правительства? Правда, что правительства в долгу перед частными корпорациями и работают на этот непогашаемый долг вместо того чтобы разбираться кто кому должен потому, что тот кто разбирается долго не живёт?

★★★★★

Последнее исправление: ados (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

Вот у арабов просвещение не пошло и поэтому не пошёл прогресс

Сначала у них всё получалось - Авиценна, аль-Хорезми, других лень вспоминать. А потом что-то сломалось, и остались только суперкары в Лондоне.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Да неужели? Главный враг иудаизма - аскала, по-русски просвещение. Массовый отход евреев от иудаизма начался именно из-за аскалы.

Массовый отход евреев от иудаизма? Ты бредишь. Аскала в итоге вылилась в новое течение иудаизма - собственно, реформистский иудаизм. Который потом наплодил ещё различных течений типа консервативного иудаизма и реконструктивизма.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Panic_At_The_Kernel

А кое-где даже правительство печатание денег не контролирует.

Там скорее всего правительство поддерживается корпорацией, импортирующей бананы.

ados ★★★★★
() автор топика

Начнём с того, что валюта и деньги, это разные понятия. Достаньте кошелёк из кармана и прочитайте что написано на купюрах. Рубли, доллары, евро - не деньги, а валюты, т.е. выполняют роль денег, но деньгами не являются. С этой точки зрения их печать выглядит совершенно нормально, не деньги же. Только вот денег у вас в кошельке, выходит, и нет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()

Бл#@ь. Я не могу спать. Это что получается, товарищи линуксоиды, мы все поголовно в рабстве?

Причем в рабстве, построенном на иллюзиях. Например, что ЦБ независим от ФСР.

ados ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

В современном мире деньги даже не купюры, а набор битов на банковской карточке. Ты въ#%ваешь, а они тебе нулики на единички поменяли и ты доволен.

ados ★★★★★
() автор топика

Посмотрел видяшки с трубы. Про приказ Кеннеди №11110. У меня как в Обитаемом острове выстраивается всё в одну логичную цепочку.

Забавно как американцы усиленно пиарят свою лепту во второй мировой. Откуда взялся Гитлер со всеми своими танками после кризиса и какой чёрт его заставил на восток переть. Почему Сталин столько людей расстреливал. Одного не могу понять - где Сталин нашёл лохов, продающих ему технологии? Настолько там жадны на русское золото? Своим хотел прикинуться?

ados ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 4)

С развалом СССР получается мы как-бэ единая империя. Не каждый год всё человечество объединяется же!

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ados

Ну и какой нафиг GNU/Linux там могут пилить?

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ados

Ммм... У нас ещё же есть биткойн.

ados ★★★★★
() автор топика

Нужно больше наебизнеса в наших генах!

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Массовый отход евреев от иудаизма? Ты бредишь.

Это ты бредишь. Большинство современных евреев (особенно ашкеназы) уже несколько поколений не ведут религиозный образ жизни. В лучшем случае они соблюдают какие-то отдельные традиции на суеверном уровне. Реформистов и консерваторов тоже не много.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А потом что-то сломалось,

у них, вернее у правителей, случился ПГМИГМ в терминальной стадии, а как известно сильная религиозность является врагом прогресса.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

у правителей, случился ПГМИГМ в терминальной стадии

Ты считаешь, что создание Арабского Халифата от Персидского залива до Пиреней обошлось без ИГМ?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

обошлось без ИГМ но не без религии, но во время величия арабской культуры/науки правители не уничтожали ученых, врачей, етц. И НЯЗ из общения с мусульманами, науки это вообще православно аллах завещал людишкам позновать его творение ака мир вокруг нас. Однако всё это перешло в определенный момент в терминальную стдию болезни ИГМ, что в свою очередь привело к выпилу всего того научно-культурного величия.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я думаю, процесс был гораздо сложнее. И даже если принять объяснение «полимеры просраны из-за обострения ИГМ», непонятно, что вызвало это обострение.

И кстати, КГМ не помешал Возрождению.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

создание Арабского Халифата от Персидского залива до Пиреней обошлось без ИГМ

создание халифата не обошлось
но к наукам это может и не иметь отношения

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Делают, но не все и далеко не по религиозным причинам.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ados

Если американские банкиры вырастили на долларах нацистскую армию, то зачем был организован лендлиз? Кредитами хотели Союз заразить?

ados ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ados

С развалом СССР получается мы как-бэ единая империя. Не каждый год всё человечество объединяется же!

А может быть новый феодализм у нас, но, наверно, единый император всё же есть.

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А государство регулирует процесс меняя норму резерва и другие параметры работы банковской системы. Это абсолютно нормально.

Ты считаешь, что контроль за резервом даёт контроль над эмиссией (читай над баблом)?

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ados

Наличные деньги (агрегат М0) составляют всего 20% от денежной массы в России (в развитых странах меньше 10%). Остальную часть денежной массы создают коммерческие банки. «Контроль над баблом» со стороны государства достигается многими инструментами и эмиссия наличных денег далеко не самый важный из них, а в развитых странах пожалуй наименее важный. Гораздо важнее например норма резерва, от которой напрямую зависит возможность банков по созданию денежной массы.

Если интересно подробнее можешь почитать например тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Т.е. количество денег, которое может дать в долг банк ограничено суммой резервного вливания. Оно больше, но всё равно ограничено и сколько хочет банк за счёт резерва денег не напечатает. Даже при самом благоприятном условии, что оборот денег будет проходить всегда через банк.

Тут вопрос действует ли эта система нормы резерва? Если да, то кто стоит за резервным вливанием? В этом вроде может участвовать заёмщик со своими процентами, но косвенно это центральный банк. Только в РФ это вроде госорганизация, а у США коммерческая. Те граждане тоже деньги из общего потока берут?

Если всё так гладко, то да: за денежную массу отвечает исключительно правительство. А создатели некоторых видеоматериалов в интернете что-то мутят.

ados ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ados

создатели некоторых видеоматериалов в интернете что-то мутят.

Там Мавроди среди них зачесался.

ados ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ados

Т.е. количество денег, которое может дать в долг банк ограничено суммой резервного вливания.

В предельном случае да, на практике - не совсем. В России сейчас коэффициент мультипликации (М2/М1) около 3 при ставке резервирования 4% (предельный коэффициент мультиплицирования - 25), то есть банки могут вывести еще дофига денег на рынок. На практике роль скорее играет ставка рефинансирования - процент, под который ЦБ дает деньги банкам, ниже которого банки не могут давать деньги наружу. Соответственно, спрос нa кредиты по таким ставкам вполне конечный, и в принципе количество денег в экономике определяет именно он. Ставка резервирования скорее не позволяет банкам оказаться в ситуации, когда значительное колическтво клиентов внезапно хотят деньги со счетов забрать, а у банка свободных денег нет - во время кризиса в Европе центральные банки эту ставку поднимали именно с этой целью, при том, что им нужно было вывести деньги в экономику, что они делали через понижение ставки рефинансирования. Ну и ЦБ в принципе не может выбросить деньги наружу, если банки этого делать не хотят (в 2008 году в Штатах, например, коэффициент мультипликации был вообще отрицательный - ФРС давала кредиты под ноль процентов, но банки их просто не брали). Итого нет никого, кто непосредственно и полностью отвечал бы за количество денег в экономике - на это влияют те, кто берет кредиты, банки, которые дают кредиты и ЦБ, который ставит ограничения на то, какие кредиты можно давать.

ФРС - это вообще довольно сложная штука в плане ее принадлежности. Глава ФРС назначается президентом и утверждается сенатом, а не акционерами (которые вообще практически никакого влияния на нее не имеют, грубо говоря, им просто здания принадлежат), но при этом ФРС не подчиняется непосредственно ни конгрессу, ни президенту - это самостоятельный орган по целому ряду причин, то есть его нельзя назвать ни частным, ни госорганизацией - это вещь в себе, правительство может решать, что ФРС имеет право делать, а что нет, но не может вмешиваться непосредственно в деятельность. Вообще та или иная независимость ЦБ от исполнительной власти - это вполне нормальная штука, Россия тут скорее исключение, чем правило.

stetzen ★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

В Греции и Риме науки нормально развивались без монахов и прочих служителей культа.

Только вот Сократа, например, казнили за богохульство и развращение молодёжи. А в Риме христиан обвиняли в атеизме (отказе в почитании государственных богов, а позже императора как бога, см. например рескрипт Траяна). Более того, Миланский эдикт, провозгласивший свободу вероисповедания в Римской империи датируется 313 годом нашей эры. Что же касается служителей культа, то в Риме очень почётными и финансируемыми государством были такие служители культа как авгуры, весталки, и великий понтифик. А в Греции каждый город имел своего покровителя среди богов и его храм играл ключевую роль в экономической и гражданской жизни города.

А в христианском мире, на основании Библии, несколько веков были уверены, что у мужчины и женщины разное число рёбер. Посчитать было лень ибо мракобесы.

Как Вы думаете, что в средние века в христианском мире люди думали о форме Земли?

Благодаря христианству как раз и возник тот научный метод, которым мы пользуемся теперь. Если бы учёные относились к миру как греки (наблюдая или философствуя), или как римляне (исключительно практически), то никакой науки бы не возникло. Исключительно благодаря христианству человек почувствовал что он — царь природы, поэтому призван ею управлять, причём управлять разумно.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Исключительно благодаря христианству человек почувствовал что он — царь природы, поэтому призван ею управлять, причём управлять разумно.

И именно поэтому христианство преследовало учёных, пока не проиграло?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Только вот Сократа, например, казнили за богохульство и развращение молодёжи.

И это доказывает... что именно?

Благодаря христианству как раз и возник тот научный метод, которым мы пользуемся теперь. Если бы учёные относились к миру как греки (наблюдая или философствуя), или как римляне (исключительно практически), то никакой науки бы не возникло.

То есть обе крайности известны, но совместить их получилось только благодаря христианству?

Исключительно благодаря христианству человек почувствовал что он — царь природы

Толсто.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

И именно поэтому христианство преследовало учёных, пока не проиграло?

Не подскажете механизм, как неодушевлённый, и вообще нематериальный объект «христианство», могло преследовать реальных и материальных учёных?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

ArtSh ★★ (11.10.2014 19:42:41) пгм терминальная стадия, сгодится на удобрения

Как хорошо, что запилили комментарии :3

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И это доказывает... что именно?

А доказательства чего Вы ждёте?

То есть обе крайности известны, но совместить их получилось только благодаря христианству?

Помимо этих крайностей, которые никак не хотели сочетаться, некоторая проблема была с эпистемиологией. Вопрос «Что есть истина?» был чрезвычайно печален для эллинистов, и чрезвычайно позитивен для христиан.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Только вот Сократа, например, казнили за богохульство и развращение молодёжи.

И это доказывает... что именно?

А доказательства чего Вы ждёте?

Утверждение, в доказательство которого был приведен этот факт. Очевидно, такого утверждения нет.

некоторая проблема была с эпистемиологией. Вопрос «Что есть истина?» был чрезвычайно печален для эллинистов и чрезвычайно позитивен для христиан.

Это всё объясняет, да. И несколько столетий отставания от арабского мира, и разницу в научных достижениях протестантских и католических стран.

Кстати, «эллинисты» - это люди, изучающие эллинскую культуру. Представителей этой культуры называли «эллинами».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Утверждение, в доказательство которого был приведен этот факт.

Т.е. Вы выдвигаете гипотезу, что этот факт был приведён для доказательства какого-то утверждения? Нет, это не так.

Очевидно, такого утверждения нет.

Очевидно, Вы хотите чего-то странного и непонятного.

И несколько столетий отставания от арабского мира, и разницу в научных достижениях протестантских и католических стран.

Вы опять выдвигаете какую-то странную и внутренне противоречивую гипотезу? Отставание от арабского мира: кого, от кого и когда? Достижения каких стран и когда?

Представителей этой культуры называли «эллинами».

Думаю, это неверно. Эллинистическая культура охватывала не только эллинов, но и римлян.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Т.е. Вы выдвигаете гипотезу, что этот факт был приведён для доказательства какого-то утверждения?

Нет. Я выдвинул другую гипотезу, но тоже неверную.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нет. Я выдвинул другую гипотезу, но тоже неверную.

Очень хорошо, что Вы это поняли. Ещё немного, и Вы поймёте почему в ответ на ту фразу я привёл именно этот факт.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Ещё немного, и Вы поймёте почему в ответ на ту фразу я привёл именно этот факт.

На этот раз неправильную гипотезу выдвинул ты. Я даже не буду пытаться понять «почему» - ты уже доказал, что оно того не стоит.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Не подскажете механизм, как неодушевлённый, и вообще нематериальный объект «христианство», могло преследовать реальных и материальных учёных?

Христианство как идеология.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Христианство, как идеология, не преследует никого.

Это сейчас оно никого не преследует. Христианство проиграло.

bbk123 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.