Выключи бесовскую машину и иди работай.

на сегодня (точнее вчера) я уже поработал.

Привлекаю.

С 13 лет зарабатывают

Работа в таком возрасте имеет скорее воспитательный смысл, помогает детям понять, что без обучения работа тяжелая, скучная и малооплачиваемая.

Я еще за отличные оценки даю деньги а за удовлетворительные - вычитаю(давно не приходилось)

а за удовлетворительные - вычитаю(давно не приходилось)

так можно и на детях зарабатывать

Ну, ниже нуля они ни разу не опускались.

Опять таки это дело добровольное - не желают - отменим.

Пока же стали приносить только Отлично.

Потому вопрос к вам, лоровцы с детьми: привлекаете ли вы ваших детей к профессиональному интеллектуальному труду чтобы они учились реальным вещам в процессе работы?

А что стоит считать реальными вещами? Для каждого человека свой путь - кто то хочет быть художником и по этой причине учится в этой области, кто то хочет посвятить свою жизнь спорту и тоже развивается в этом направлении.
Стоит ли считать глубокое изучение школьных предметов «профессиональном интеллектуальном трудом»? Если дети умеют готовить для себя и для родителей - это «реальная вещь»?

а в итоге получаем 18 летнего человека с навыками, которым можно обучить хоть к 12 годам

Проблема в том что если ребенок начнет работать в 12 лет то его развитие на 12 годах так и остановится за редким исключением.

бОльшая часть офисных работников, например, не использует знания, полученные после 5-6 классов.

Большая часть офисных работников бесполезно, поэтому без разницы в каком возрасте они начинают «работать», наоборот чем позже - тем лучше.

А большинство родителей если и привлекает детей к работе по хозяйству, то не к современным профессиям.

Поэтому привлекать ребенка надо к хобби, к радиогубительству например.

В результате обучаться современным видам труда чаще всего человек начинает уже после 20. Что не может не сказаться на результативности.

А раньше привлечь и невозможно к по-настоящему квалифицированному труду, и то скорее не к 20, а к 23-25. Иначе будет не работа а карго-культ и техножречество.

Бред. Это в слаборазвитом обществе актуально.

Стоит ли считать глубокое изучение школьных предметов «профессиональном интеллектуальном трудом»?

едва ли.

профессиональный интеллектуальный труд - это когда ты им себе деньги зарабатываешь

если ребенок начнет работать в 12 лет то его развитие на 12 годах так и остановится

Это смотря кем и как он будет работать. Если листовки раздавать - то да. А если помогать отцу-программисту, то не остановится

А если помогать отцу-программисту, то не остановится

ну вот дети будут когда тогда и возвращайся.

А раньше привлечь и невозможно к по-настоящему квалифицированному труду,

программирование, веб-дизайн (самостоятельно, или помогать родителям)- уже недоступны детям?

Ага, классическое «я не имею аргументов, но надо как-то показать, что я прав». Аргументы в студию.

уже недоступны детям?

Да ты сам еще ребенок, раз такие глупые топики создаешь. Не стыдно на работе деньги получать за свой труд?

Ага, классическое «я не имею аргументов, но надо как-то показать, что я прав». Аргументы в студию.

Мне просто лень спорить с ребенком ;-)

Ну вот и переход на личности. Твой слив засчитан.

По-твоему, детям должно быть стыдно трудиться и иметь свои деньги? По принципу: «родители не дают много денег, а самому зарабатывать стыдно»?

такая твоя позиция по отношению к детям?

Засчитывай что хочешь, конечно. Но ты когда нибудь общался с ребенком лет 3-х - 4-х, пытаясь объяснить, что облизывать какашку вредно для здоровья? Вот и с тобой также. Со временем сам поймешь ;-)

Да нет, просто дети должны сами дорости до уровня, когда им захочется работать, и когда они смогут работать.

Да, общался. И объяснял.

Если человек первые 18 лет жизни не работает и сидит на всем готовом, с чего ему должно вдруг захотеться работать? Или ты сторонник принципа: до 18 полностью содержим ребенка, не уча его нужным навыкам, а как 18 стукнуло, говорим «ну все, теперь живи за свой счет»?

А помогать в работе дети могут гораздо раньше, чем им 18 исполнится. Не надо держать их за идиотов.

Вот я тебя не знаю, но по тому, что ты говоришь, мне очевидно, что у тебя нет детей. Поэтому зря ты начал свои идеи толкать ;-)

Ну так раньше бывало дети вообще с 8 лет работали, только это было не очень полезно для них.

говорим «ну все, теперь живи за свой счет»?

Ты все упрощаешь. Есть такая штука - воспитание. Если мозгов не хватает воспитать нормально - то да, возможно придется и так сделать.

Да, пока нету. Вот и интересуюсь на будущее

Не в 8, а в 4. Это в случае крестьянства. Не было у крестьян возможности кормить 8 лет ребенка без какой-либо отдачи.

А что неполезного для них в этом было? Детство - период активного обучения. Лучше всего обучение идет, когда совмещено с практикой.

Крестьянским детям в первую очеердь было надо научиться сельскохозяйственным работам и работе по дому. Они этому активно учились в процессе работы. получалось прекрасно. Тем, кому надо было учиться читать-писать, учились этому отдельно.

Современному жителю крупного города очень полезно научиться работе с высокой интеллектуальной составляющей. И лучше всего это делать опять же, в процессе работы над чем-то реальным.

Да и сами дети вполне понимали нужность работы. Мне бабушка рассказывала.

Это смотря что ты зовешь работой. Если для тебя работа это батрачить за бабло, то тут есть несколько потенциальных проблем. Отношение родителя к ребенку и работодателя к работнику в корне различны. Где найти для 10 летнего ребенка реальную интеллектуальную работу? Чтобы чужой дядя ему платил и требовал соответственно проплаченому?

Научив ребенка в столь раннем возрасте радости получения бабла, необходимо как-то ему разъяснить, что за бабло надо горбатиться. Только бабло добытое не тяжким умственным трудом - плохое бабло. Иначе ребенок быстренько смекнет, что можно отжимать наличность у ровесников, торговать наркотой, воровоать... в общем получать заветное вознаграждение не особо напрягаясь, как того требует «настоящая работа».

Неужели к тебе никто никогда не относился как к человеку, а только искали от тебя пользы?

И пиво было гуще...

Тред-детектор нарушителей соответствующей статьи

Была работа в 12 лет, умственная, полезная. Увы, деньги в этом возрасте имеют совсем иную ценность. И привычка такого обращения с деньгами прижилась в последствии на долгие годы. Так что, лучше начинать работать (тут же все понимают, что работать это значит зарабатывать деньги для себя?) намного позже, а вместо этого просто заниматься интересными вещами. Именно это ТС, наверное, и хотел передать, но не смог.

программирование, веб-дизайн

А если оно захочет, например, врачом быть? Дурачок...

У меня мелкая уже в 1.5 года шурупы пытается крутить ☺

Да вообще: как достану чемодан с инструментом, она тут как тут!

Я не считаю проблематичным привлекать детей к труду, если родители этим трудом занимаются. Просто у нас сейчас популярным стало быть тунеядцем. А как тунеядец может своего ребенка чему-либо (кроме тунеядства) научить? Я часто встречал отбросы общества, неспособные даже штробу в стене сделать, не то, что кладочку из кирпича ровненько вывести! Вот что за дети у таких [censored] могут получиться?

Где найти для 10 летнего ребенка реальную интеллектуальную работу?

Ты много детей-гениев видел, у которых в 10 лет уровень знаний как у коньдидата наук?

Естественно, физическую работу!

P.S. А еще я за отмену оценочной системы в школе (толку 0) и возврат розог: не выучил урок — получи десяток ударов. В старших классах розги на батоги заменить.

И будет просто: если получил ребенок аттестат, то учился он как минимум на 3-4. Если же идиот, то помрет где-нибудь в средних классах...

Девочки с 18 могут уже неплохо зарабатывать. Порою даже намного больше, чем родители.

А смысл их вообще заводить, если тунеядец?

Заводят же. У бомжей-алкашей вообще дофигища детей... Чем морально опущенней семья, тем больше в ней детей зачастую.

По залёту разве что. Таким детям я не завидую

А в каком месте это квалифицированный труд? Дети не могут ставить себе адекватные задачи в виду недостатка опыта, а без этого квалифицированный труд невозможен.

Девочки с 18 могут уже неплохо зарабатывать. Порою даже намного больше, чем родители.

Многие и в 15 переходя в профессиональную лигу. Правда к 20 становятся некондицией, но кого это волнует?

Говорят, что мальчики там даже больше зарабатывают.

Депардье подтверждает http://www.vesti.ru/doc.html?id=2025006&cid=520

интеллектуальному труду чтобы они учились реальным вещам в процессе работы?

приведи пример кроме программирования

А я с детства делал всю работу по дому, какую мог, в итоге сейчас, в 18, я обладаю навыками перманентной домработницы и склонен к тому, что в быту ТНН, потому, что я и сам всё умею.

Дочь продай в бордель, а сына отправь в подмастерья к слесарям.

Давай я объясню тебе почему ты

Если серьёзно, школа уже потеряла свою основную функцию.

Когда то, в «эпоху возрождения» школы позволяли получать много образованных людей. С распространением книгопечатания школы утратили свой первоначальный смысл. Когда наступила индустриальная эпоха, понадобилось очень много одинаково мыслящих людей, просто потому что человек непосредственно управлял всем оборудованием которое должно было производить серийную продукцию. Сейчас вроде уже как пост-индустриальная эпоха и одинаково мыслящие люди уже не конкурентоспособны и не нужны. Школа потеряла все свои основные функции. В настоящее время, школа - это место куда родитель спихивает малолетнего долбаёба потому что у него нет времени его воспитывать. А нет времени воспитывать, потому что потребность в нормально оплачиваемом труде снижена и люди готовы работать 60 часов в неделю. А 20 часовая рабочая неделя кажется фантастикой.

Мои предложения.

1) Школа должна стать местом где не просто дают много знаний, ибо это бессмысленно. А обучают методам познания, научного анализа и логического мышления.

2) Рабочий день должен быть сокращён и у родителей должно быть больше времени на детей.

Неудивительно что сейчас в школу лезут всякие клерикалы и прочее бесовское отродье. Школа ведь не учит, школа сейчас воспитывает, и воспитывает плохо, очень плохо.

Поэтому привлекать ребенка надо к хобби, к радиогубительству например.

цемент мешать и кирпич класть куда полезнее и перспективнее

если с тратуарной плиткой свяжется, так вообще бабло лопатой грести уже к 22 будет

Дети родителей привлекают к интеллектуальному обучению. Подавляющее превосходство ощущаю только в изготовлении поделок из природных материалов.

профессиональный интеллектуальный труд - это когда ты им себе деньги зарабатываешь

А инвестиции в собственное будущее в виде обучения уже не нужны?

А чем тебе обучение в процессе работы не инвестиции в будущее? Или ты под работой листовки раздавать имеешь ввиду?

А почасовым рейтам любой программист позавидует :)