Сословия

Ты не понимаешь сути плановой экономики.

Мне кажется, ты ошибаешься.

Свободный рынок и конкуренция вполне могут быть её элементами.

Мы говорим именно о плановой части (в ней рынок отсутствует). То, о чем ты сейчас написал - это плановая экономика с элементами рынка. Меня интересует именно плановая составляющая.

Суть плана(пример): У нас есть стат. инфа — кол-во населения, урожайность зерновых, ср. потребление хлеба. Задача — обеспечить население хлебом.

Откуда такая задача? Может населению не нужен хлеб? Как определить необходимое количество, на основе статистики потребления? Тогда зачем нужен план, если населения уже потребляет в том количестве, о котором тебе скажет статистика? Ты хочешь чтобы оно потребляло больше / меньше/ другой хлеб? Зачем?

Подзадачи — зарезервировать необходимые ресурсы (земля, техника, гсм, и т.д.)

Это и так делается в капиталистических странах - стратегические запасы, госрезерв на случай ЧП итд итп. В чем принципиальная разница?

при существующей урожайности; определить исполнителей;

Кто будет определять, по какому принципу? Ты сейчас говоришь по сути о создании госрезерва через процедуру тендера?

распределить ресурсы среди исполнителей;

Механизм?

снизить расход ресурсов; поднять урожайность.

Это вообще чьи задачи и для чего они? Т.е. поднятие урожайности (за счет чего?) реализует чьи интересы?

ВСЁ. А как будет осуществляться план, это уже вопрос степени развитости политической системы.

При чем тут политическая система вообще? Это ж чисто экономико-хозяйственный вопрос.

Можно выслать в каждый колхоз 100500 комиссаров с наганами,

Ты считаешь, это приемлемый вариант?

а можно просто выделить целевой кредит под госгарантии в сочетании с контролем цен на ресурсы.

Так сейчас же все то же самое касательно госрезервов, в чем разница тогда в сравнении с текущей ситуацией? В чем вообще смысл этого плана с хлебом? Какие задачи он решает? У нас что, хлеба не хватает что ли?

Некому создать

Жесть какая.

А что ты имеешь против фиатных денег?

А что ты имеешь за? %) Я понимаю, что для правительств они весьма удобны, но для простых граждан?

Смоделируй ситуацию, например, ликвидации ЦБРФ. По шагам

<кнор_моде_он>Определить рубль как результат деления http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв (России) на объем обязательств ЦБ, то есть как некоторе количество золота. Произвести обмен. Распустить ЦБ. Частичное банковское резервирование рассматривать как мошенничество со всеми вытекающмми.<кнор_моде_офф>

в чем профит

Конец постоянной инфляции, конец экономических циклов.

обеспечить высокую (хотя бы такую как сейчас у рубля) ликвидность

Лол.

Даже тот, кто занимается планированием?

Господин Аттила-планировщик уже посчитал собственную потребность в туалетной бумаге на 2015 год? С точностью до последней капли поноса и последнего клочка бумаги?

Да можно привести простой пример: условный bitcoin - некоторое подобие либертарианских денег.

Мне кажется, ты ошибаешься.

Надеюсь.

Откуда такая задача?

От туда, что ресурсы не безграничны. Помимо выращивания хлеба, земля требуется и для других культур. К тому же может возникнуть ситуация когда слишком свободные крестьяне будут искусственно создавать дифицит продовольствия как это происходило в СССР во времена НЭПа.

Это и так делается в капиталистических странах - стратегические запасы, госрезерв на случай ЧП итд итп. В чем принципиальная разница?

Ни в чём. Это и есть элементы плановой экономики.

Кто будет определять, по какому принципу?

Это детали, которые сильно зависят от доп. условий. Глупо только одно решение (то ли тендер, то ли комиссар с револьвером, то ли ещё чего...) объявлять единственно верным и использовать только его.

Это вообще чьи задачи и для чего они? Т.е. поднятие урожайности (за счет чего?) реализует чьи интересы?

Это общегосударственные интересы. И очень часто ждать 100 лет когда неграмотные крестьяне в процессе естественной конкуренции сами придумают селекционные станции, накопят денежек на институты, профессуру и студентов, себе позволить могут только эльфы.

При чем тут политическая система вообще? Это ж чисто экономико-хозяйственный вопрос.

Потому что политическая система — это продолжение экономико-хозяйственной. В марксизме-ленинизме хватает косяков, но их политэкономия (хотя какая к чёрту она «их»?) чётко гласит «экономический базис определяет политическую надстройку».

Ты считаешь, это приемлемый вариант?

Я считаю, что это вариант. Причём вариант через который мы уже проходили в своей истории. А эмоционально-нравственные оценки стараюсь не использовать, они сильно мешают конструктивным дискуссиям, особенно на ЛОРе.

В чем вообще смысл этого плана с хлебом? Какие задачи он решает?

План с хлебом был приведен как пример. Мой тезис заключается в том, что капитализм развился до той стадии, когда отсутствие координации в производстве и распределении благ приводит к слишком дорогостоящим ошибкам. Закон спроса/предложения уже не работает. Прибыль перестала служить адекватным критерием.

условный bitcoin - некоторое подобие либертарианских денег.

Деньги — средство расшивки долгов при не полном обмене товарами. Для этого у них имеется такое свойство как ликвидность. У условного доллара в качестве ликвидности выступают арабская нефть и миллиарды китайских трусов. Чем обеспечен биткойн?

Господин Аттила-планировщик уже посчитал собственную потребность в туалетной бумаге на 2015 год?

А ты предпочитаешь попу вытирать длинной майкой в ожидании когда курс туалетной бумаги пробъёт исторический минимум на форексе?

Это общегосударственные интересы. И очень часто ждать 100 лет когда неграмотные крестьяне в процессе естественной конкуренции сами придумают селекционные станции, накопят денежек на институты, профессуру и студентов, себе позволить могут только эльфы.

Мой тезис заключается в том, что капитализм развился до той стадии, когда отсутствие координации в производстве и распределении благ приводит к слишком дорогостоящим ошибкам. Закон спроса/предложения уже не работает. Прибыль перестала служить адекватным критерием.

Традиционные марксистские утверждения из которых выводится все что угодно. Каков критерий адекватности капитализма для координации? И как доказать, что от вмешательства не стало хуже?

экономический базис определяет политическую надстройку

Почему не наоборот? Как раз очень логично любителям иерархии альфа самцов использовать марксистскую идеологию для захвата тотальной власти и оправдания своего режима. И в таком случае именно политика будет определять экономику.

А марксисты, утверждая и впаривая обратное - что де нынешняя власть неизбежный результат развития хозяйства, а её действия спасительный и необходимы для координации. И вообще действия власти определяются базисом. Что вы хотите?

К тому же может возникнуть ситуация когда слишком свободные крестьяне будут искусственно создавать дифицит продовольствия как это происходило в СССР во времена НЭПа.

Типичный пример марксизма. Коллективизация была необходима, так как НЭП не справлялся с противоречиями. А почему вы решили, что были противоречия? А власть так посчитала. А почему вы решили, что власть была права? А будучи надстройкой власть есть функция базиса, значит были объективные предпосылки. А может это был просто грабеж? Нет, вы ударились в идеализм, мол базис определяется действиями власти.

Деньги к долгам отношения не имеют. Иногда долговые расписки являются деньгами, но чаще нет.

Деньги это то, что имеет ценность как средство обмена и накопления.

отсутствие координации в производстве и распределении благ приводит к слишком дорогостоящим ошибкам.

Трудно придумать более дорогостоящую ошибку, чем убийство экономики с помощью «каардинацыи и регуляцыи чиста для вашего же блага».

Чем обеспечен биткойн?

Готовностью людей принимать его в качестве денег, конечно же.

Закон спроса/предложения уже не работает.

Да ты чо? %)

Прибыль перестала служить адекватным критерием.

А что же у нас тогда адекватный критерий? И чего критерий, кстати?

Возможно уже время ввести сословия?

чем старые(ныне действующие) не устраивают?

Господин Аттила-планировщик уже посчитал собственную потребность в туалетной бумаге на 2015 год? С точностью до последней капли поноса и последнего клочка бумаги?

А ты предпочитаешь попу вытирать длинной майкой в ожидании когда курс туалетной бумаги пробъёт исторический минимум на форексе?

Ну и зачем ты виляешь? Ты не способен посчитать сколько тебе туалетной бумаги надо на следующий год что бы подтирать твою засратую жёппу, а берешь рассуждать об преимуществах плановой экономики в масштабах государства. Чем подтираться собрался? Ну или ты считаешь это слишком простым и недостойным внимания строителя социализма? А ведь православное планирование включает в себя пятилетку. Ты ж у нас известный засранец - выполнишь ее за четыре года - будешь майкой пользоваться и нам рассказывать как тебе офигенно живется!

PS сколько там за один доллар нынче резанной бумаги дают?

как доказать, что от вмешательства не стало хуже?

Зачем вмешиваться, если всё хорошо? Вот когда возникает тенденция на ухудшение, тогда и вмешиваемся.

очень логично любителям иерархии альфа самцов использовать марксистскую идеологию для захвата тотальной власти и оправдания своего режима.

Иерархия альфа-самцов незримо присутствует в любой системе власти. А уж в буржуазно-«демократической» так и подавно. Тот факт, что большевики получили власть «в подарок» после идиотского дворцового переворота не отменяет объективный закон по которому базис всё равно определяет надстройку.

И в таком случае именно политика будет определять экономику.

Если объективно взглянуть на нашу историю, то именно отсталость экономики определяла репрессивный характер политического «прогрессорства» большевиков.

Коллективизация была необходима, так как НЭП не справлялся с противоречиями. А почему вы решили, что были противоречия?

Никакого противоречия не было. Крестьяне получили в результате революции то, что хотели. Перестали сеять товарное зерно. Русская деревня при царизме — это было автономная внутренняя колония на полном самообеспечении, у которой барин забирал часть урожая. Отсюда в царской России существовал парадокс — Россия являлась мировым поставщиком зерна, а деревня регулярно голодала. После 17-го года деревня замкнулась на себя, город ей предложить ничего не мог. Поэтому политическая надстройка вернулась к экономическому базису, который существовал до неё 300 лет — превратил деревню во внутреннюю колонию снова. Это если объективно, без лозунгов.

Деньги к долгам отношения не имеют.

Без незавершенных до конца операций рыночного обмена, при которых возникает долг, деньги никому нафик не нужны. Деньги — это средство мгновенного погашения товарного кредита.

Деньги это то, что имеет ценность как средство обмена и накопления.

Долги тоже обладают свойствами накапливаться и менять владельцев.

Чем обеспечен биткойн?

Готовностью людей принимать его в качестве денег, конечно же.

Это не обеспечение. В своё время люди хватали билеты МММ как горячие пирожки, чем они были обеспечены?

сколько там за один доллар нынче резанной бумаги дают?

Тебе доллары зачем? Ты их кушаешь? Или задницу вытираешь? Почему спрашиваю — ты такой злой потому, что голодный или от тебя воняет и девки не дают?

Прибыль перестала служить адекватным критерием.

А что же у нас тогда адекватный критерий? И чего критерий, кстати?

Критерий прогресса в росте уровня жизни. Причём в интегральном смысле. Знаешь такое явление?

Господин Аттила-планировщик уже посчитал собственную потребность в туалетной бумаге на 2015 год? С точностью до последней капли поноса и последнего клочка бумаги?

А ты предпочитаешь попу вытирать длинной майкой в ожидании когда курс туалетной бумаги пробъёт исторический минимум на форексе?

Ну и зачем ты виляешь? Ты не способен посчитать сколько тебе туалетной бумаги надо на следующий год что бы подтирать твою засратую жёппу, а берешь рассуждать об преимуществах плановой экономики в масштабах государства. Чем подтираться собрался? Ну или ты считаешь это слишком простым и недостойным внимания строителя социализма? А ведь православное планирование включает в себя пятилетку. Ты ж у нас известный засранец - выполнишь ее за четыре года - будешь майкой пользоваться и нам рассказывать как тебе офигенно живется!

PS сколько там за один доллар нынче резанной бумаги дают?

Тебе доллары зачем? Ты их кушаешь? Или задницу вытираешь? Почему спрашиваю — ты такой злой потому, что голодный или от тебя воняет и девки не дают?

Милый мой, я живу в капиталистическом раю и у нас тут перебоев с туалетной бумагой нет, а вот когда такие как ты приходят к власти - даже подтереться нормально нечем будет, что ты только что доказал. Даже такую элементарную вещь великий планировщик расчитать не может на одного человека. Фу, позорище!

Критерий прогресса в росте уровня жизни

Я бы на твоем месте постеснялся употреблять слова «рост уровня жизни» и «плановая экономика» в одном предложении.

Это не обеспечение

Вполне себе обеспечение.

В своё время люди хватали билеты МММ как горячие пирожки, чем они были обеспечены?

Готовностью людей принимать их в качестве денег, конечно же. На чем основывалась уверенность, что пирамида работает как заявляет ее создатель - другой вопрос. Если тебе известны объективные причины, по которым биткойн не может долго существовать, приведи их.

Война - всего лишь следствие, недальновидности и циничности наших правителей.

Это каким образом? Вы реально верите в то что россия бы допустила «победу майдана» в любой форме вна украине? Очень сомневаюсь.

война - шикарная отмазка для того, чтобы зарабатывать на ухудшении жизни граждан, а также для поддержания статус-кво в архитектуре коррупционных схем.

Согласен. Однако так же война косолидирует украинцев в нацию, из параламента вон у вас попиннали животных.

И лишь на одну войну все экономические беды не списать,
Намного бОльшее негативное влияние на экономику, в сравнении с войной, оказывает вредительская политика национального банка и отсутствие реформ - в первую очередь в судебной, фискальной и финансовой системах.

Эти 20% это отсутствие экспорта в рф плюс разбомбленный донбасс.

Я в курсе.

Тут противоречие. Если 20% это то что я сказал, тогда где это негативное влияние внутренних врагов?

Мое мнение что все экономические проблемы украины, *помимо обычного развала*, это именно война. То есть если бы не война никакого падения ВВП именно от политики или там майданов не было бы.

Другое дело что теоретически реформы могут дать рост который там позволит украине развится. Проблема в том что любые реформы действуют догосрочно и среднесрочно, а вы про сейчас.

Т.е. смена власти у нас произошла, поспособствовала этому буржуазия (но далеко не только она, социологический срез майдана можно погуглить),

«Далеко не только она» это тоже классика любой буржуазной революции. Еще раз, новая формация по классикам это *доминирование буржуазии*, при чем если конкретней, то в дискурсе и организации масс в первую очередь. Грубо говоря в абсолютизме массами управляют феодалы, через угрозы насилия (как бюджетников выгоняют на митинги) и пряник в лице раздачи халявы, в буржуазной демократии массы идут за буржуазией потому что те убедительно представляют жизнь при главенстве буржуазии как объективно лучшую.

но смена экономико-политической формации не произошло.
Т.е. «буржуазная революция» она вся только впереди.

Не уверен что произошла, но у вас не вижу убедительных аргументов.

У меня ощущение что вы считали что «революция сметет всех ххх». Что новая власть будет новая, а олигархи куда то денутся из политического процесса и будут задоминированы народными трибунами майдана. Это рецепт песца французской революции, где в начале буржуазные лидеры запустили процесс который породил вождизм, феодализм 2.0, массовые расстрелы и замену буржуазных лидеров на новых аристократов, как путем мутации так и путем физического уничтожения.

Если же смотреть эволюцию нормальных стран, то олигархи со всеми этими описанными мерзостями никуда не делись. Просто с ростом буржуазии начался процесс мутации и оформления феодальной власти аристократии(олигархов) в политические партии, которые противостояли партиям более буржуазным. А вот процесс противостояния олигархии(аристократии) и буржуазии уже в рамках буржуазного общества длится столетия. Партии представляющие политические силы меняются, но идея та же.

По сути до сих пор в тех же сша партия классической аристократии(олигархии, помешиков-землевладельцев) это республиканцы (и стали они ими всего лет 100 назад емнип), партия буржуазии это демократы. Республиканцы при помощи популизма и бабок (в том числе популизма либертарианского) цепляют часть электората не со слишком светлой головой, демократы же давят на соглашения между буржуазией и бедными слоями.

Я не понимаю на что вы расчитывали на счет «шанса»?

Ну, лично я рассчитывал на более скорую организацию каких-нибудь вменяемых партий, которые будут транслировать правильные тезисы через ящик людям в голову. А еще рассчитывал на бОльшую давлежку населения на власть на тему принятия реформ под пинками. Ну и конечно я не думал, что новая-старая власть на столько аморальна (у меня просто воображения не хватало, но теперь оно прокачивается).

Не вижу как бы это остановило сначала торговую войну с РФ а потом горячую. Если никак - откуда отсутствие -20% в экономике?

Напала - это полбеды, остальная половина (как минимум) это чистейший про$@б нашей стороны, по всем фронтам.

Я пока не вижу как бы вы могли что-то сделать с заявлеными ужасами -20% ?

То есть мне понятно ваше негодование по поводу отсутствия реформ, но аргументы ваши в стиле «все ужасно потому что нет реформ» где все ужасно вы имеете в виду близкосрочную переспективу. А это не так. Все ужасно в близкосрочной переспективе потому что война.

В долгоспрочной же переспективе действительно все ужасно потому что нет реформ. Но этот тезис вы простому народу вот так вот не обоснуете - отчего и устраиваете подмену понятий :)

Без реформ победить в война невозможно, это же очевидно.

Что именно вы определяете как победу? Отбить ваше приднестровье у вас выйдет только в том случае если рф его вам отдаст, это в ближней перспективе. В дальней переспективе все очень далеко - прибалтика к нынешнему уровню шла очень долго.

А деньги нам идут небольшими подачками от мвф

Не забывайте кстати про открытие торговых барьеров с ЕС.

, на приток частного иностранного капитала рассчитывать не приходится, естественно. Но он и раньше сюда особо не шел. Чтобы изменить это положение вещей - тут нужны кардинальные реформы, а не фикция.

Он не шел в том числе потому что украина никогда на европу не ориентировалась, только хаотически имитировала бурную деятельность. В этом плане если цинично то надежда исключительно на то что ваша новая власть продаст вашу родину жидомасонам, а те вас научат как жить в том числе и в плане реформ :)

Да можно привести простой пример: условный bitcoin - некоторое подобие либертарианских денег.

При этом они демонстрируют полную неспособность либертарианских денег быть деньгами, а не платежной системой доллар->биткойн->доллар. При таких скачках курса и тем что это реализация понци-схемы(мавроди пирамиды) использовать их в реальном бизнесе невозможно: у вас получается что в любом бизнесе охренненно скачат цены на товары поставщиков в разные моменты времени. То есть организация любого бизнеса-логистики превращается в кошмар.

Проблема в том что любой бизнес не делающий накруток 300% и так очень сложно организовать, просто потому что бизнес это сложная и тяжелая вещь.

PS
Либертарианские истории это тоже во многом нечто к чему экономисты относятся как к сказкам - реально существующие экономики несколько не такие.

Война - всего лишь следствие, недальновидности и циничности наших правителей.

Это каким образом?

Ну, они-то были в курсе, что раша имеет планы напасть. Янык был в курсе, значит и его оппоненты тоже. Это ж все одна тусовка.

Вы реально верите в то что россия бы допустила «победу майдана» в любой форме вна украине? Очень сомневаюсь.

Она постаралась бы не допустить, но война могла бы начаться не так быстро и в случае начала иметь меньший успех - что в крыму, что на донбасе. Наши же дятлы вместо того, чтобы сразу проводит реформы местного самоуправления (дать тому же крыму и донбасу больше автономии, как и всем другим областям, и бабок на места) занялась недальновидным идиотизмом - законом о языках. Это было очень-очень глупо (с учетом полугодичной пропаганды через рашн-тв в мозг жителям юго-востока украины), либо специально и было сделано с целью отдать агрессору кусочек в надежде на умиротворение.

И лишь на одну войну все экономические беды не списать,

Намного бОльшее негативное влияние на экономику, в сравнении с войной, оказывает вредительская политика национального банка и отсутствие реформ - в первую очередь в судебной, фискальной и финансовой системах.

Эти 20% это отсутствие экспорта в рф плюс разбомбленный донбасс.

Я в курсе.

Тут противоречие. Если 20% это то что я сказал, тогда где это негативное влияние внутренних врагов?

Нет никакого противоречия. 20% падения промпроизводства это как раз следствие войны, но на этом беды не заканчиваются. Например, катастрофическое проседание гривны - прямая вина правительства и главы нацбанка (а значит и президента). Бакс по 10 это, допустим, восстановление торгового баланса (в апреле), бакс по 11,5-12 это война с разрушениями + уже восстановленный торговый баланс. А курс 15-16 гривень за доллар это либо бездарность сверхмасштабов, либо жажда наживы на откатах. Ну и _естественно_ это реакция капитала на отсутствие реформ в такое тяжелое время. Т.е. капитал не видит положительного тренда и забирает деньги с рынка. Это ж очевидно.

Мое мнение что все экономические проблемы украины, *помимо обычного развала*, это именно война. То есть если бы не война никакого падения ВВП именно от политики или там майданов не было бы.

То, что война влияет то понятно, так же как ясно, что от майдана не было бы падения промышленного производства, но отток капитала (т.н. «умных денег») хоть и незначительный начался с января 14-го года - почти за 3 месяца до крымнаш. Если бы условно раша не напала - бОльшая часть этих денег, скорее всего, вернулась бы обратно в течении полугода. А курс у нас просел бы чисто по объективным макроэкономическим показателям - для выравнивания у нас был нарушен торговый баланс импорт-экспорт на начало марта, и курс 8.0 поддерживался за счет валютных интервенций нацбанка. Если бы НБУ перестал этим заниматься и дал четкий роад мап до 10.0-10.5 + если б не было войны - то на этом вся история с падением гривны, вероятно, бы и закончилось (если не учитывать других внешних факторов, типа падени цен на сельхоз продукцию). Вместо этого нацбанк начал вести мутную политику - то рефинансировать банки на крысу и естественно за откаты, нельзя было даже узнать, какие именно банки рефинансируются, то выходить на рынок с внезапными интервенциями, вызывающими скачки +-5-10% за день, потом вообще начал пачками принимать регулирующие законы: началось с отчислений в ПФ с операций обмена, далее ограничение в ~1200 продажи доллара на руки (позже вообще 250), закончилось вот этим http://finance.liga.net/banks/2014/9/25/infografica/40216.htm что в свою очередь уже привело к полному отсутствию наличного доллара в кассах, «черному рынку», окончательной total & final ultimate потере доверия к банковской системе уже всякого капитала, а не только крупного, (как можно верить мошеннику, который диктует мне в чем собственно хранить _мой_ капитал) и индикативному (лол) курсу (а по сути практически полному прекращению торгов на межбанке, банкам даже запретили выставлять заявки по курсу выше 13, это ж просто вдуматься! несогласных обещали исключать из торгов и даже штрафовать). Кстати, именно при этом правительстве ввели проценты на рост капитала по банковским вкладам для населения как на доходы физических лиц (предварительно внедрив прогрессивную шкалу для борьбизма с богатыми). Это наверное шокапец повысило заинтересованность граждан держать свои бабки в банковском секторе в нацвалюте, ага. А еще несколько дней назад я не мог купить рубли в банке, чтобы оплатить услуги, предоставленные мне российской компанией. Наликом рубли мне были не нужны, я просто хотел автоматически конвертировать свою гривну в рубли. Мне отказали. Это ж вообще уже песец. И это ли не внутренний враг?

Т.е. мой «внутренний враг» не проводит реформы во времена когда их нельзя не проводить и убивает гривну свой жадностью, тупостью и некомпетентностью.

Заметь, я ни слова не сказал о потере промышленного производства.

Согласен. Однако так же война косолидирует украинцев в нацию, из параламента вон у вас попиннали животных.

Во-первых, не всех (но это мелочи), во-вторых где там представители этой буржуазии? Например, в парламенте нет партии представляющей мои интересы. Да и пока что такой партии нет и на горизонте.

Другое дело что теоретически реформы могут дать рост который там позволит украине развится. Проблема в том что любые реформы действуют догосрочно и среднесрочно, а вы про сейчас.

Вы меня как-то читаете криво (как всегда), я не утверждал что все реформы дают мгновенные результаты. Но: прошло уже 8 мес, а реформы даже не начались, второй момент - правильные реформы дают _мгновенные_ результаты, но не в виде тех результатов для которых реформы делаются, а в виде умных денег, которые видят правильные тренды и начинают сюда привозить капитал. Эффект от самих реформ наступает несколько позже. Но блиать, чтобы он наступил вообще хоть когда-то, надо же хотя бы начать что-то делать, да?

«Далеко не только она» это тоже классика любой буржуазной революции.

Я не спорю, что это может быть началом буржуазной революции. Но на данный момент буржуазия не победила, скорее тактически проиграла. Мало того нет силы, которая бы представляла ее интересы.

Грубо говоря в абсолютизме массами управляют феодалы, через угрозы насилия (как бюджетников выгоняют на митинги) и пряник в лице раздачи халявы, в буржуазной демократии массы идут за буржуазией потому что те убедительно представляют жизнь при главенстве буржуазии как объективно лучшую.

Сейчас победила буржуазная идея и буржуазная картина мира. Точнее даже сказать, победила идея капитализма среднего класса, это будет более точно. Идея победила, но сам класс на данный момент проиграл. «Еще раз», представители мелкого и среднего бизнеса отседова щас массово уезжают, потому что на этой территории нет денег и перспектив (на ближайшее будущее) + снизились нормы прибыли именно для этого класса - мелких и средних предпринимателей.

но смена экономико-политической формации не произошло.
Т.е. «буржуазная революция» она вся только впереди.

Не уверен что произошла, но у вас не вижу убедительных аргументов.

Я не совсем понял, аргументы за/против чего? Что бы могло вас убедить?

У меня ощущение что вы считали что «революция сметет всех ххх».

Только в первые 2 дня майдана. Потом я увидел, что никого нет, чтобы сносить «всех ххх». Ну, еще как вариант, я полагал, сметатели могли появиться за время майдана, но видимо не могли. Раз не появились :) Но лично я четко видел что их нет. Так что вы ошибаетесь на этот счет.

По сути до сих пор в тех же сша партия классической аристократии(олигархии, помешиков-землевладельцев) это республиканцы (и стали они ими всего лет 100 назад емнип), партия буржуазии это демократы. Республиканцы при помощи популизма и бабок (в том числе популизма либертарианского) цепляют часть электората не со слишком светлой головой, демократы же давят на соглашения между буржуазией и бедными слоями.

Да я непротив, но у нас своих «демократов» пока что не появилось. Именно это и плохо.

Не вижу как бы это остановило сначала торговую войну с РФ а потом горячую. Если никак - откуда отсутствие -20% в экономике?
Я пока не вижу как бы вы могли что-то сделать с заявлеными ужасами -20% ?

У нас экономика упала больше, чем упало промышленное производство. Но даже и это не так важно. Уровень жизни упал процентов на 30-35% (т.е. больше, чем проседание ввп) - по очевидным причинам. Норма прибыли мелкого бизнеса и уровень доходности еще больше. По моим субъективным оценкам - практически пропорционально росту курса, т.е. процентов на 50.

То есть мне понятно ваше негодование по поводу отсутствия реформ, но аргументы ваши в стиле «все ужасно потому что нет реформ» где все ужасно вы имеете в виду близкосрочную переспективу. А это не так.

Это именно так, потому что, как я уже сказал, реформы - это сигнал для капитала. А значит, это инвестиции. В нашей ситуации - их отсутствие. Что сказывается на курсе, очевидно же.

В долгоспрочной же переспективе действительно все ужасно потому что нет реформ. Но этот тезис вы простому народу вот так вот не обоснуете - отчего и устраиваете подмену понятий :)

Где я подменял понятия? Где я отрицал что отсутствие реформ это плохо в средне- и дальносрочной перспективе? Шото вы выдумываете, товарищ.

Без реформ победить в война невозможно, это же очевидно.

Что именно вы определяете как победу?

Создание системы способной к защите на таком уровне, чтобы агрессор не хотел продолжать нападение в открытом противостоянии. В возврате территорий в ближайшем будущем я сильно сомневаюсь, да оно и не нужно. Хотелось бы зафиксировать границы (можно назвать их временными, для удобства) и быть уверенным, что дальше вата не пойдет. Т.е. нужны гарантии безопасности - это и будет победа.

Не забывайте кстати про открытие торговых барьеров с ЕС.

Посмотрите пожалуйста структуру нашего экспорта и кому это выгодно в первую очередь. Кроме того, отложенная «имплементация» это по сути наебка в стиле батона. Это значит, что у нас сохранятся пошлины и что условно говоря айтишнику сложно (невозможно) будет работать с европейскими компаниями напрямую. Из-за этого, у некоторых знакомых айтишников контракты навернулись, кстати.

Он не шел в том числе потому что украина никогда на европу не ориентировалась, только хаотически имитировала бурную деятельность.

Шел, сразу после ораньжевой революции - когда имитация была убедительной (непродолжительное время).

В этом плане если цинично то надежда исключительно на то что ваша новая власть продаст вашу родину жидомасонам, а те вас научат как жить в том числе и в плане реформ :)

Так именно на это же и надежда. Что сюда зайдут белые люди со своим капиталом и научат местных аборигенов культуре бизнеса и этикету. Это не цинично, а прагматично.

Kernel. На Украине у власти та же красно коричневая национальной социалистическая мать что и у нас. Идеология бей буржуев та же. Единственное благословенный Пу, да продлить Аллах его дни, ещё держит рядом с собой Улюкаева и прочих. В хохлостане и этого нет.

А по книжкам что-то сможешь посоветовать?

Прошу прощения за словарь телефона.

А по книжкам что-то сможешь посоветовать?

Не к тому обращаешся.

Если интересует «нутро» средневековья, то лучше Хайзинга и Гуревича лично я пока не встречал.

Сейчас победила буржуазная идея и буржуазная картина мира.

Ты в плену вредных иллюзий. Никто не победил, все проиграли.

Так именно на это же и надежда.

Двух граблей 1918 и 1941 г.г. мало? Задуматься над вопросом «нахрена ты Эвропе здался?» не судьба?

Двух граблей 1918 и 1941 г.г. мало? Задуматься над вопросом «нахрена ты Эвропе здался?» не судьба?

Мы не кому не нужны, это очевидно. Смысл в том, чтобы пришел капитал и цивилизованные правила игры.

Если тебе известны объективные причины, по которым биткойн не может долго существовать, приведи их.

Первая — потолок эмиссии (знаю, что это оХренненое достоинство, по словам сенсея)
Второе — никто не запрещает основывать свои золотые жилыцЫфровые валюты со своими майнерамистарателями, салунами и кабаре.
Третье — «а теперь со всей этой хренью мы попробуем взлететь в зоне действия американских ПВО»

Мы не кому не нужны, это очевидно.

Вот и мамонты так думали.

Может ты лучше напишешь что-то более информативное?

Смысл в том, чтобы пришел капитал и цивилизованные правила игры.

Смысл в том, что капитал соблюдает цивизованные правила игры в присутствии шерифа с peacemaker'ом. Дикие гуцулы с полонын смогут обеспечить законность и порядок?

Дикие не смогут. Но нам нужен капитал на этой территории, чтобы она стала ему интересна. Тогда появятся правила и нормальные шерифы.

Может ты лучше напишешь что-то более информативное?

Куда уж информативней. Расшифровываю — мы еда для капиталистических хищников как с запада, так и с востока. Ты только не удивляйся когда узнаешь о новой «антигитлерИГИЛовской» коалиции, которая признает Украину сферой интересов СталинаПутина.

нам нужен капитал на этой территории, чтобы она стала ему интересна.

Ты ставишь телегу впереди лошади. ИМ нужна интересная территория для своих капиталов.

Куда уж информативней. Расшифровываю — мы еда для капиталистических хищников как с запада, так и с востока.

Ну, мир жесток, у каждого свои интересы. А ты не знал?

нам нужен капитал на этой территории, чтобы она стала ему интересна.

Ты ставишь телегу впереди лошади. ИМ нужна интересная территория для своих капиталов.

И..?

Ну, мир жесток, у каждого свои интересы. А ты не знал?

Хороший вопрос. Главное, содержит половину моего ответа на большинство эльфовских «аргументов».

И..?

... Украина таковой не является. Супрайз??

Первая — потолок эмиссии

Разверни мыслищу. Как это угрожает существованию биткойна?

Второе — никто не запрещает основывать свои золотые жилыцЫфровые валюты со своими майнерамистарателями, салунами и кабаре.

Это может угрожать конкретно биткойну, но не криптовалютам вообще. Не надо делать вид, что ты не понимаешь, о чем был вопрос %)

со всей этой хренью мы попробуем взлететь в зоне действия американских ПВО

То есть то, что криптовалюты, хотя бы в теории, могут придавить силой, является недостатком криптовалют? Ну в каком-то смысле, конечно, да %)

Значит ли это, что все, что не нравится омериканским ПВО, ненужно и должно погибнуть ?

Как это угрожает существованию биткойна?

Поясняю. Потолок эмиссии породил «дедовщину» майнеров-удачников и право недовольным крипто-анархо-техно-фашистам запилить свои копи-царя-соломона.

Это может угрожать конкретно биткойну, но не криптовалютам вообще.

Когда каждое племя техно-папуасов заведёт свой самый рассово-верный биткойн неизбежно возникнет вечный вопрос «чей биткойн длиннее?»

То есть то, что криптовалюты, хотя бы в теории, могут придавить силой, является недостатком криптовалют?

Зачем их давить, если они сами передеруться? А «ПВО» ФРС это просто символ превосходства тысячелетнего опыта над папуасскими «идеями» малолетних «гэниев».

Поясняю. Потолок эмиссии породил «дедовщину» майнеров-удачников

Слова вроде знакомые, а смысл ускользает. И чо? Как это угрожает существованию криптовалют? Наоборот, это должно привести к их изобилию %)

Когда каждое племя техно-папуасов заведёт свой самый рассово-верный биткойн неизбежно возникнет вечный вопрос «чей биткойн длиннее?»

Чей полезнее, вестимо.

Зачем их давить, если они сами передеруться?

Как тойота с фордом, как макдональдс с бургеркингом, как сони с яблом? %) И что же в этом плохого? Пусть победит полезнейший.

ФРС

тысячелетнего опыта

Ололо.

Наоборот, это должно привести к их изобилию

Это как изобилие своих аршинов приводит к оживлению торговли и уходу братков :)

Пусть победит полезнейший.

Вот, вот. Братки соскучились по добрым, старым временам.

ФРС

тысячелетнего опыта

Ололо.

Сразу видно «вьюношу с горящим взором» предпенсионного возраста.

... Украина таковой не является. Супрайз??

Ну так понятно же. И, дальше - в чем твоя мысль состоит? Надо / не надо (кому?) ее делать интересной для капитала или нет? Почему?

А «ПВО» ФРС это просто символ превосходства тысячелетнего опыта над папуасскими «идеями» малолетних «гэниев».

Как самокритично! =)

Так сколько, говоришь, рулонов туалетной бумаги?