Информационные технологии в СССР

http://flibusta.net/b/371885

Как надо искать, чтобы не найти в самой крупной библиотеке рунета?

Как надо искать

Надо никак не искать.

Книга для реваншистов?

Такую страну развалили, да ты посмотри, какие технологии, показали пиндосам кузькину мать!

Очень круто, спасибо. А то многие, даже из местных, даже не понимают, почему в экс-СССР до сих пор популярность freebsd много выше, чем в остальном мире. Не знают историю, кароч.

Еще могу посоветовать:

http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/0.txt

http://cshistory.nsu.ru/?int=VIEW&el=251&templ=INTERFACE

http://www.osp.ru/cw/1999/41/38207/

Поставь тег science

А то многие, даже из местных, даже не понимают, почему в экс-СССР до сих пор популярность freebsd много выше, чем в остальном мире.

Фрибсд была совершенно самостоятельно создана советскими специалистами?

Фрибсд это свеженький детский сад.

а купить есть где.

А где дешевле?

Такую страну развалили, да ты посмотри, какие технологии, показали пиндосам кузькину мать!

Ты хоть книгу читал, борец с ватой? Там наверняка написано, что исходники, послужившие основой ИНМОС и ДЕМОС, были привезены из Штатов, а над портом BSD для «Беста» работал Столлман.

И да, ИТ в Союзе были.

Это ж юмор. Думал, ты хоть поймешь.
Читал, понравилось как развлекательное чтиво.

причины сдачи завоеванных позиций

Какие могут быть «завоёванные позиции» когда ничего своего и всё копировали с запада? То есть какие позиции могут быть у страны неумело копирующей технику развитых стран? Я кстати помню советские компьютеры, они уже в на рубеже 80-90 ничего кроме смеха не вызывали.

Какие могут быть «завоёванные позиции» когда ничего своего и всё копировали с запада?

Может все-таки книжку почитаем, прежде чем комментировать?

Может все-таки книжку почитаем, прежде чем комментировать?

Может, ты ещё предложишь по ссылкам ходить?!

Я кстати помню советские компьютеры, они уже в на рубеже 80-90

Можно подумать, ты застал 80-90-ые в осмысленном возрасте.

Нет конечно. Я и сейчас не в осмысленном возрасте. Стесняюсь спросить а при чем тут степень мой осмысленности?

когда ничего своего и всё копировали с запада?

Так уж и всё ? Что копировали - так для унификации, зачем городить огород ? И архитектуры свои были, и копии были не 1:1.

Я кстати помню советские компьютеры, они уже в на рубеже 80-90 ничего кроме смеха не вызывали.

Почему ? Как раз на рубеже 80-90-х, всё было вполне на мировом уровне. Отставание на 2-3-4 года, легко навёрствываемое при желании.

Что копировали - так для унификации, зачем городить огород

А неиспользуемый блок (слышал я такую историю) в копии 8086 тоже «для унификации» повторили?

Самому надо делать хотя бы для того, чтобы уметь разрабатывать новое, а не только передирать уже сделанное.

Как раз на рубеже 80-90-х, всё было вполне на мировом уровне

Сказки для тех, кто не работал одновременно на наших и вражеских машинах. Советские машины (особенно большие) были ненадежным хламом.

Отставание на 2-3-4 года

...причем нарастающее.

Отставание на 2-3-4 года

В 1986 году уже выпускались персоналки на 80386. И примерно в 1988 был выпущен советский К1810ВМ86, который копировал 8086 1978 года выпуска. Разница ~10 лет.

То есть какие позиции могут быть у страны неумело копирующей технику развитых стран?

внезапно, но мерить развитие ит отрасли исключительно по компам, есть суть диагноз уровня iq.

В 1986 году уже выпускались персоналки на 80386.

Фальстарт, до появления вынь 3.11 и полуоси 386й никому не нужен был.

И примерно в 1988 был выпущен советский К1810ВМ86, который копировал 8086 1978 года выпуска.

Клоны делать гораздо сложнее чем оригинальные разработки.

книгу не читал, можешь вкратце запилить?

Я не пони, а оно в печати есть или в цифре только?

Да, бумажная версия есть. Собственно, мы на работе разбирали шкаф и наткнулись на экземпляр :)

Фальстарт, до появления вынь 3.11 и полуоси 386й никому не нужен был.

нужен, не нужен, а выпускался.

Вот только непонятно, зачем тогда вообще делать клоны?

А неиспользуемый блок (слышал я такую историю) в копии 8086 тоже «для унификации» повторили?

Сказки народностей. Пруф или не было.

В 1986 году уже выпускались персоналки на 80386. И примерно в 1988 был выпущен советский К1810ВМ86, который копировал 8086 1978 года выпуска. Разница ~10 лет.

Интеловские процессоры начали передирать тогда, когда осознали, что софта нет, и сил написать его нет. И вот для решения данной проблемы, решили пиратить писюковый софт, ну, и содрать писюк, разумеется. Поэтому, так поздно. До этого, была ДВК, которая отставала от времени ну, на 2-3 года, не более.

Вот интересно как. На загнивающем западе, значит, софт множество чуть ли ни студентов в качестве курсовых писало, а в ссср значит не нашлось программистов?

Что значит, сил нет? Пишешь компилятор C, что на самом деле не сложно, я си-подобный интерпретатор в школе в 9 классе писал, а потом процесс разработки резко ускоряется.

Вот только непонятно, зачем тогда вообще делать клоны?

Чтобы не велосипедить софт.

На загнивающем западе, значит, софт множество чуть ли ни студентов в качестве курсовых писало, а в ссср значит не нашлось программистов?

Были но не хватало. Где-то в три раза меньше чем в штатах, плюс еще время пока догадаются что нужно делать.

Пишешь компилятор C

Ну компиляторов как раз завались было, даже на 8-битках. Ну а дальше что? С прикладным софтом жопа была. Про те же электронные таблицы народ узнал только с вынь 3.1

Вот тебе для затравочки:

Недавно нашёл сайт Номенклатура и аналоги отечественных микросхем (данные на 1990-95 гг.), где обнаружил совершенно отпадные вещи: • 32-разрядный микропроцессор, 8.1 МГц, 48 РОН (регистров общего назначения) с системой команд Micro VAX1 — КЛ1807ВМ2/3/4 (тут), а также 32-бит ЦП на 10 МГц (5 MIPS) с 16 РОН, аналог Micro VAX II — КЛ1839ВМ1 + сопроцессор КЛ1839ВМ2 (тут); • ЦП КР1847ВМ286 (да-да, это аналог „двойки“!) + два чипсета к нему (один — аналог интеловского, а второй — тайваньского ), „контроллёр атрибутов и графики VGA“ КФ1847ВГ5 + „БИС видео ЦАП цветной палитры“ (RAMDAC) КР1847ВГ4, 16-разрядный комплект для Ethernet (10 Мбит/с) и несколько DSP на 5 и 10 MIPS (тут); • Наконец, апофеоз пирушки — „RISC-микропроцессор, 32 бита, 25 МГц“ Л1876ВМ1 + сопроцессор Л1876ВМ2 и чипсет (серия 1876, там же). • Также любопытны описания чипов для сборки многокристальных ЦП любой архитектуры, базовый матричный кристалл (= программируемая логическая матрица, PLM) 1592ХМ1 на 100'000 вентилей и 50 МГц (тут), ЗУ динамического типа (DRAM) КР565РУ9В на 1 Мбит (tRAS = 150 нс) (тут), и т.д.. Ещё раз напоминаю, это начало 90-х. Все помнят, что представляла собой „вычислительная техника для простого советского человека“ — Векторы, Поиски, БК-0010, Радио-86РК и т.п.. Всё это было 8- (в лучшем случае 16-) битным, с удручающей производительностью и околонулевой совместимостью хотя бы между собой. Если бы мне в 1991 г. сказали, что в это самое время завод „Интеграл“, который делал (делает?…) самые сложные чипы в Союзе, выпускает аналог 286-х и 32-битные РИСКи с чипсетами, моей первой реакцией было бы: „А где они, для кого? Почему нет ПК на них?“ Собственно, эти вопросы я и передаю уважаемым форумчанам.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=36:93

плюс еще время пока догадаются что нужно делать.

А, так не хватало изобретательности, творческого мышления и понимания, а что собственно нужно пользователям? Ну так это ничем не лечится.

Телепаты уже тогда ушли в отпуск. Вот году к 95му скорее всего была бы уже своя софтварная индустрия. Посмотри как долго и нудно писался более-менее юзабельный прикладной софт на линуха, при том что значительну часть достаточно было просто портировать.

что значит не велосипедить софт? И что в этом хорошего? Вот Линус в одиночку начал велосипедить ядро. Успех колоссальный. А мог пиратить что-нибудь со словами «вот напирачу и тогда заживу!»

А почему тогда в США телепаты в отпуск не ушли?

Вот Линус в одиночку начал велосипедить ядро.

Вот этим программисты и отличаются от инженеров и, тем более, ученых.

Успех колоссальный.

Успех был подкреплен судебным иском к Беркли и имеющимися наработками ГНУ.

И, кстати, до десктопа детище Линуса доросло только спустя 20 лет.

Они чуть раньше стартанули хотя тоже много лажали поначалу. Зачем повторять чужую лажу? Все 80е персоналки были не более чем дорогими игрушками.

Так почему в ссср не нашлось несколько десятков программистов? Не надо думать, что написать электронные таблицы вроде тех, что были в те годы, требуется дофига людей. Это по силам группе из нескольких мотивированных человек, если сроки сжаты. Если нет - то даже 1 человека на полную ставку хватит.

What? Линукс уже очень давно готов для десктопных задач, не сводящихся к свистелкам и перделкам.

Так почему в ссср не нашлось несколько десятков программистов?

Десятков не хватило бы, нужны были бы десятки или сотни тысяч. У тебя типично-погромисткая ошибка - ты берешь в расчет только успещные прокеты. Линусу повезло, а вот разработчикам BeOS, минуэт-ос и тысячам менее известных - нет.

Десятков не хватило бы, нужны были бы десятки или сотни тысяч.

Написать упомянутые выше электронные таблицы на уровне 80-х я вполне могу за пару (максимум 3) месяцев на полную ставку.

в СССР существовала довольно развитая компьютерная отрасль

Но на первый взгляд как будто не видна.

обеспечившая научные и военные нужды государства

А как же норот? %)

На загнивающем западе, значит, софт множество чуть ли ни студентов в качестве курсовых писало, а в ссср значит не нашлось программистов?

Компьютер в СССР стоил неподъёмных денег. ДВК стоил 30 тысяч рублей - 2 «Волги». Поэтому, доступ к ним имело очень ограниченное количество людей. Для населения, были совсем другие машины, убогие, но стОящие также немало. 700 рублей - это несколько зарплат, между прочим. Родители тупо не понимали, зачем ребёнку ЭТО вообще надо, да ещё за такие деньги. Во всему по этому, они мало у кого были. У радиолюбителей, в основном. У которых своё видение мира :-)

Написать упомянутые выше электронные таблицы на уровне 80-х я вполне могу за пару (максимум 3) месяцев на полную ставку.

Если знать что писать и зачем это надо. А для этого уже надо иметь «электронную таблицу 80-х» перед глазами, и не в виде распечаток скриншотов, а на живой машине.

А, ну так с этого и надо начинать. Компьютеростроение было в глубокой жопе => мало программистов => еще более глубокая жопа.

А вот на поддержание «прогрессивных режимов» во всяких лимпопо, где еще во всю людоедство процветало и ни до социализма, ни до капитализма тамошним неграм уровня каменного века вообще дела не было, деньги значит были. А на субсидирование массового компьютеростроения не хватало.

Ты кроме слова «жопа» еще слова знаешь? Были объективные трудности с получением сверхчистых материалов и соблюдением техпроцесса. Решаемые.

Ну так что, американцы не проводили рекламы вроде https://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk, только про электронные таблицы?

Для ностальгирующих старперов?

Ну так что же их не решали? На всякие лимпопо тратились прорвы денег, а на налаживание производства электроники не нашлось?