Уже отпраздновали - www.linux.org.ru/forum/talks/11012273
Но пришел Шома и на радость жидо-бандеровцев и либерастов праздник прикрыл.

праздник прикрыл

Убили, поди, кого — вот и праздник (ц)

Не эксплуатировали, а давали им работу. Тогда был свободный капитализм, работящие люди добивались успеха, а лентяи и маргиналы батрачили за копейки.

Ну, можно и так сказать, конечно. Своя рубашка ближе к телу, да.

Угу, лентяи и маргиналы... Откуда у честного крестьянина, по закону 1861 года обязанного либо 49 лет платить драконовские барщину и оброк, либо выкупать землю по драконовским ценам возьмётся 30 гектар? И что вырастишь на берегах Ладоги, мне интересно(кроме некоторых совсем уж неприхотливых огородных культур),чтоб эти деньги заиметь? Так что топал бы ты отсюда, петушок и не кукарекал бы, пока в суп не пустили.

97 лет

97 лет прошло, а где обещанная лично Лениным мировая революция, ась? :)

Присоединяюсь к поздравлениям.

А также ждём v2.0 и желаем удачи братским народам, у которых получилось.

Не боитесь, товарищи, всё под контролем. Задействован план «Б».)

Моего прадеда, работавшего всю жизнь, скоты комуняки убили (раскулачивали). Так что: Комуняку на гілляку!

желаем удачи братским народам, у которых получилось.

Это которым? %)

Моего прадеда, работавшего всю жизнь, скоты комуняки убили (раскулачивали). Так что: Комуняку на гілляку!

мне бабушка рассказала! Уж я то теперь точно знаю, как оно было на самом деле!

Ты понял, о чём я.

Ты понял, о чём я.

А можно объяснить для совсем тупых, а?

Ты тоже понял, что я имел в виду. На этом сайте в последнее время только одна страна де факто оффтопик.

Ты понял, о чём я.

Не.

Годно, придем к этому опять но не сразу, годика 3-5 ещё надо подождать, рецессию в государственной идеологии чую я однако.

А Вы - жертва ЕГЭ.

Притом одна из первых жерв. Но мне так кажется что ЕГЭ не дало мне познать в достаточном объёме математику. Ибо в последние годы школьного обучения на уроках математики нам почти ничего не объясняли, а только дрессировали заполнять тесты.

Начинай сокращаться, окно сам найдёшь?

А зачем мне сокращаться? Я же не сторонник «невидимой руки рынка» и её «божественных» проявлений.

Не эксплуатировали, а давали им работу.

От другой формулировки, положение наёмного работника принципиально не изменяется.

Тогда был свободный капитализм, работящие люди добивались успеха, а лентяи и маргиналы батрачили за копейки.

Любой найм рабочего «за копейки» аморален. Не каждый кто работает достигает успеха и не каждый кто батрачит является лентяем. Так как батрак работает очень много. А для того что бы быть успешным бизнесменом, нужно не только желание и умение работать, но и деловая «хватка».

«Деловая хватка» является не сложным набором навыков и предустановок, но я пришёл к выводу что она является частью качеств личности. У «деловой хватки» есть так же отрицательная симптоматика, например взгляд на всё с мыслями «щас из этого сделаю деньги». И как следствие если человек пытается развить в себе это качество, то у него часто развивается так же сволочизм. Свобода совести подразумевает не навязывание. Сам капитализм истеричен и исторически актуален, тут бессмысленно говорить о морали. Однако певцы капитализма, в конечном счёте начинают утверждать что «деловая хватка» должна быть у всех что бы они были правильными капиталистами и капитализм работал согласно их теориям. Можно сколько угодно говорить про то как капитализм справедлив к людям, если конечно не забывать настоящими критериями успешности являются не умение работать или творчество, и не желание работать. Настоящим критерием является наличие «деловой хватки», которая лишь иногда коррелирует с желанием трудиться или творческим умом. Можно вспомнить множество изобретателей и писателей которые из за отсутствия «деловой хватки» не сумели отстоять свои права и ничего не получили за свой, без сомнения полезный труд.

Я от тебя жду обоснования того что деловая хватка гораздо полезнее для общества чем те личные качества которые она часто вытесняет и подавляет (люди не просто так и часто не только из зависти испытывают неприязнь к торгашам).

97 лет прошло, а где обещанная лично Лениным мировая революция, ась? :)

Советский фактор отодвинул её http://anlazz.livejournal.com/59880.html

Ведь СССР готов был помогать оружием и военными инструкторами угнетённым рабочим почти в любой стране. Вот и политический вес рабочих вырос, они получили возможность требовать. Так и разросся средний класс. Сейчас когда нет СССР, во всём мире средний класс сокращается снова. Мировая же революция должна произойти когда рабочие окажутся в следствие производимой бизнесом «гонки на дно», на дне. Только тогда революция будет неизбежна. Так же всякий раз когда капитализм загнивал, устраивали большую войну и по её итогам открывали новые рынки и конкуренция оздоровляла экономику. После СССР вскрывать уже не кого.

США имеет развитую IT-индустрию, поэтому всю высокотехнологичную технику покупает в коммунистическом Китае ;)

пря!

покупает в коммунистическом Китае

во 1ых китай только на словах коммунистический.
во 2ых не покупает, а производит.

Любой найм рабочего «за копейки» аморален.

Позволить ему сдохнуть от голода, конечно, очень высокоморальный поступок.

Не каждый кто работает достигает успеха

Но каждый, кто не работает, гарантированно его не достигает. That's it.

политический вес рабочих вырос, они получили возможность требовать. Так и разросся средний класс.

Фейспалм. Ты можешь сколько угодно требовать, но если нет возможности повышения уровня жизни рабочих, его не произойдет. Такую возможность обеспечивает увеличение производительности труда, в первую очередь благодаря накоплению капитальных благ. Пример с землекопом и экскаватором можно не приводить, нвверное?

производимой бизнесом «гонки на дно»

Фейспалм.

когда рабочие окажутся на дне

Нет в капитализме такой тенденции, есть обратная. Еще ребе Маркс на этом споткнулся.

Вывод: ты упорно продолжаешь читать всякое говно вместо полезной литературы %)

Чтобы нормально жить в то время, необязательно было иметь деловую хватку. Можно было просто жить натуральным хозяйством. Либо заниматься ремесленничеством. В одной из ветвей моего рода были гончары и сапожники, и они тоже неплохо жили.

А на счет пользы деловой хватки, посмотри на США. Там столетиями развивался свободный капитализм и сейчас это самая развитая страна мира. А все страны которые пытались строить социализм, либо развалились либо живут в нищете.

Ну теперь понятно почему нынешняя российская власть не жалует ВОСР и вместо 7 ноября форсит день изгнания поляков из Кремля.

Любой найм рабочего «за копейки» аморален.

Позволить ему сдохнуть от голода, конечно, очень высокоморальный поступок.

«Мы пойдём другим путём».

Но каждый, кто не работает, гарантированно его не достигает. That's it.

Сие тоже не совсем верно. Но не вознаграждение отсутствия усилий не является столь же весомым как отсутствие вознаграждения усилий.

Фейспалм. Ты можешь сколько угодно требовать, но если нет возможности повышения уровня жизни рабочих, его не произойдет. Такую возможность обеспечивает увеличение производительности труда, в первую очередь благодаря накоплению капитальных благ.

А толку если весь рост забирает себе промышленник? Но если есть некая третья сила готовая поддержать требующих рабочих, то с ними приходится считаться.

Пример с землекопом и экскаватором можно не приводить, нвверное?

Я его приводил множество раз, ибо азиатские рабы землекопы вытесняют экскаваторы с рынка. Дешёвый и бесправный труд не только тормозит автоматизацию, но и поворачивает прогресс обратно.

производимой бизнесом «гонки на дно»

Фейспалм.

Вполне реальное рыночное явление.

Нет в капитализме такой тенденции, есть обратная. Еще ребе Маркс на этом споткнулся.

Маркс споткнулся на своей нетерпеливости. Да и при его жизни не было ничего похожего на СССР что бы описать третий фактор.

Вывод: ты упорно продолжаешь читать всякое говно вместо полезной литературы %)

И какая же по твоему полезная?

А на счет пользы деловой хватки, посмотри на США. Там столетиями развивался свободный капитализм и сейчас это самая развитая страна мира.

Не спорю, но надо понимать что «фронтир» и 2 мировые войны им в этом очень помогли.

А все страны которые пытались строить социализм, либо развалились либо живут в нищете.

А может они пытались строить социализм потому что в капитализме для них нет никаких перспектив кроме как быть сырьевым придатком или «аграрной сверхдержавой» :) .

«Мы пойдём другим путём»

По своим любимым хоженым-перехоженым граблям.

А толку если весь рост забирает себе промышленник?

С ростом производительности труда растут и зарплаты рабочих. Другого пути нет.

если есть некая третья сила готовая поддержать требующих рабочих, то с ними приходится считаться.

Ну да, если в руках грабителя есть нож, с ним приходится считаться.

азиатские рабы землекопы вытесняют экскаваторы с рынка.

А в каждом кофейном автомате сидит маленький китаец, который и обеспечивает его работу.

Дешёвый и бесправный труд не только тормозит автоматизацию, но и поворачивает прогресс обратно.

Но эпоха рабовладения почему-то все-таки закончилась.

не вознаграждение отсутствия усилий не является столь же весомым как отсутствие вознаграждения усилий.

Что значит «не является весомым»? %) Это так, независимо от того, что ты об этом думаешь.

какая же по твоему полезная?

Можно начать отсюда: http://mises.org/Literature

плюсую

Забавно, какая истерика одолевает либерастов. Прямо магическое число календаря!

С ростом производительности труда растут и зарплаты рабочих. Другого пути нет.

Уже снова есть.

Ну да, если в руках грабителя есть нож, с ним приходится считаться.

Рабочий который хочет улучшения условий труда и роста зарплаты - грабитель?

А в каждом кофейном автомате сидит маленький китаец, который и обеспечивает его работу.

Нет. Но автоматы стоят не повсеместно. Ибо вендинговый автомат стоит от 49 тысяч рублей (не самый лучший). Нормальный автомат стоит не меньше 100 тысяч рублей. В регионах где медианная заработная плата примерно 15 тысячам рублей или меньше, часто выгоднее тележку с продавцом разместить чем покупать автомат.

Но эпоха рабовладения почему-то все-таки закончилась.

Как бы да. Другое дело что угнетаемый класс угнетают до предела.

Что значит «не является весомым»? %) Это так, независимо от того, что ты об этом думаешь.

Я прекрасно знаю что такое справедливость.

Можно начать отсюда: http://mises.org/Literature

К сожалению не владею английским на достаточном уровне.

В регионах где медианная заработная плата примерно 15 тысячам рублей или меньше

За три месяца зарплата продавца превысит стоимость автомата.

Уже снова есть.

Нет. Или рост производительности труда и уровня жизни каждого - или ни того, ни другого.

Рабочий который хочет улучшения условий труда и роста зарплаты - грабитель?

Хотеть жить лучше не преступление. Преступление - применять угрозы и насилие для достижения этого. А профсоюзы таки да, любители этого дела.

А без забастовок же чёрта с два кто зарплаты поднимет или улучшит условия труда.

без забастовок же чёрта с два кто зарплаты поднимет или улучшит условия труда.

Захочет переманить или не захочет терять специалистов - и поднимет, и улучшит, и добавит.

Сейчас это иначе решают - набирают выпускников ВУЗов, рассказами о блестящих перспективах, а потом показывают шиш. Как будто вы в стране волшебных эльфов живёте.

Сейчас это иначе решают - набирают выпускников ВУЗов, рассказами о блестящих перспективах, а потом показывают шиш.

Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем (ц). Бывает, да. Но отнюдь не везде.

в стране волшебных эльфов

Читал «последний кольценосец»?

Неа. О чём там?

Ты прямо как в фантастической стране живешь. Про бюджетников слыхал? А они — львиная доля работающего населения!