LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от Nervous

А средств для ее проведения — меньше.

Как раз таки средства есть в любом случае, 30000 рублей это небольшая сумма даже для маленькой фирмы. Тут именно вопрос в мотивации.

А вообще. Следует давать предприятиям 1% кредиты на технологическую модернизацию.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

экономика страны Б может быть уже больше чем наполовину поглощена быстроразвивающимся соседом.

Фейспалм. С чего ты взял, что она будет «поглощена» и как вообще себе представляешь процесс?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

средства есть в любом случае

Есть, да не про вашу честь. В смысле, они на другое предназначены, и автоматизация теперь таки да под вопросом.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Следует давать предприятиям 1% кредиты

Фейспалм. И где взять для этого денег? Опять налогоплательщики?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В освобождении человека от рутинного мало-оплачиваемого труда.

Ты считаешь управление финансовыми потоками скучным и малооплачиваемым трудом? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Фейспалм. С чего ты взял, что она будет «поглощена» и как вообще себе представляешь процесс?

Любой производитель холодильников заинтересован в том что бы ты сам никогда их не делал. Будут куплены фирмы, но от них останутся только бренды.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

кризисы и при твёрдой валюте неизбежны.

Наверняка. Ведь будущее неопределенно, а процесс адаптации экономики к разнообразным изменениям не моментален. Но они не будут такими суровыми и непрерывно повторяющимися, как сейчас. Сомневаюсь, что по нынешним меркам они будут вообще заслуживать названия кризисов %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Реальная альтернатива, это построить какую нибудь транспортную инфраструктуру

Ну так она и строится в процессе. Не обязательно транспортная, склады, как в том примере с зерном, тоже инфраструктура. И этот путь гораздо предпочтительнее «изъяли денег в виде налогов на охулиард - половину украли - половину от половины протеряли армейским способом - на оставшееся запилили 1 км дороги по цене дороже километра большого адронного коллайдера». Нетрудно догадаться почему.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Есть, да не про вашу честь. В смысле, они на другое предназначены, и автоматизация теперь таки да под вопросом.

Могу лишь сказать что наверняка ты на практике с бизнесом не сталкивался. Поясню. Поддержание работы предприятия важнее прибыли за несколько месяцев. Под прибылью я подразумеваю чистую прибыль которую получают собственники. Но прибыль в текущем месяце для собственников важнее чем выгода через пол года, для разных компаний это разное время. Пол года это средний эмпирический результат наблюдений за хозяйственной деятельностью тех компаний в которых я работал.

Таким образом я сделал вывод. Что обычный бизнесмен с весьма малой вероятностью будет вкладывать деньги в те небольшие усовершенствования которые будет окупаться более 5 месяцев. Однако если цена вопроса становиться угрожающей для сохранения бизнеса, то бизнесмен обычно готов пойти на модернизацию. Могу привести пример, в целом продолжительная аренда офиса стоит гораздо больше чем офис, но поскольку прибыль охото считать как можно раньше, можно смириться с тем что она будет меньше, то есть её часть будет съедена арендной платой. В долгосрочной перспективе, это не рационально, однако «не только лишь все могут смотреть в завтрашний день», поэтому редко кто думает дальше чем на 3 года вперёд.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Фейспалм. И где взять для этого денег? Опять налогоплательщики?

50% массы можно будет просто напечатать. При условии контроля максимальных отпускных цен на оборудование для автоматизации, инфляционные риски минимальны. Ещё 30% можно занять у населения выпустив облигации. Остальное можно будет получить как оптимизацией расходов, так и введя налог на роскошь.

Хотя в российском федеральном бюджете валяется столько денег, что можно ещё одну страну с нуля построить.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты считаешь управление финансовыми потоками скучным и малооплачиваемым трудом? %)

Управление и обслуживание, не одно и тоже.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Наверняка. Ведь будущее неопределенно, а процесс адаптации экономики к разнообразным изменениям не моментален. Но они не будут такими суровыми и непрерывно повторяющимися, как сейчас. Сомневаюсь, что по нынешним меркам они будут вообще заслуживать названия кризисов %)

Не сказать точно. Есть мнение что пузырь который лопнул в 2008 году, начали надувать ещё в 1980 годах. Когда ФРС США стала давать в долг не под гарантии возврата, а под гарантии обслуживания долга. Тем самым многие экономики получили дешёвые деньги, экономика СССР в дальнейшем была поглощена и распилена, а потом все вместе встретили кризис.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну так она и строится в процессе. Не обязательно транспортная, склады, как в том примере с зерном, тоже инфраструктура. И этот путь гораздо предпочтительнее «изъяли денег в виде налогов на охулиард - половину украли - половину от половины протеряли армейским способом - на оставшееся запилили 1 км дороги по цене дороже километра большого адронного коллайдера». Нетрудно догадаться почему.

Как я уже писал, с воровством бороться эффективно возможно. Главное политическая воля.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

воровством бороться эффективно возможно.

Но этот путь тебе не понравится. Потому что он предусматривает лишение любителей воровать государственные деньги возможности это делать путем упразднения их должностей.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Толку то от холодильника если ты его не можешь купить?

Почему вдруг не могу? Накоплю и куплю. Инфляции нет, бояться за сбережения не надо.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Есть мнение что пузырь который лопнул в 2008 году, начали надувать ещё в 1980 годах.

С тех пор пузырь уже не один раз сдулся, просто не так громко. В 90м и 00м, к примеру.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

50% массы можно будет просто напечатать.

Здравствуй, бизнес-цикл, давно не виделись %)

инфляционные риски минимальны

Блажен, кто верует.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Могу лишь сказать что наверняка ты на практике с бизнесом не сталкивался

Ну ты-то, конечно, опытный бизнесмен, всех нас тут можешь научить, с какого конца редьку есть.

если цена вопроса становиться угрожающей для сохранения бизнеса, то бизнесмен обычно готов пойти на модернизацию.

То есть его надо просто штрафануть на пару миллионов, и он с радостью побежит модернизироваться? %) Гениально.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но этот путь тебе не понравится. Потому что он предусматривает лишение любителей воровать государственные деньги возможности это делать путем упразднения их должностей.

Упразднять государство - это лишать общество многих возможностей. Лучше уж вылечить государство. Есть много эффективных способов в мировой практике, от Сингапура до Италии и США.

Немного чёрного юмора.

У нас в России тоже есть способ которым пользовались все более-менее успешные правители, называется опричнина. Помогает примерно на лет 30 в лучшем случае. Суть заключается в уничтожении старой элиты и формировании новой.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Почему вдруг не могу? Накоплю и куплю. Инфляции нет, бояться за сбережения не надо.

Когда начнёт сыпаться твоя промышленность, твоя валюта тоже начнёт обесцениваться. Что кстати не даст быстро загнуться промышленности. Я это к тому, что обесценивание валюты в международной торговле столь же необходимо как использование допинга в профессиональном спорте. Тот кто не накачивает промышленность дешёвыми деньгами - имеет меньшую ликвидность чем конкуренты.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

С тех пор пузырь уже не один раз сдулся, просто не так громко. В 90м и 00м, к примеру.

Потому что от надувающего механизма, очень трудно отказаться.

Напоминает сюжет аниме [C] The Money of Soul and Possibility Control , только в аниме персонажи чувствовали ответственность делая долгосрочный выбор, даже если приходилось заложить 20 лет будущего страны. Реальные чиновники-экономисты поступают менее дальновидно и сомнительно что вообще задумываются дальше чем на 5 лет.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну ты-то, конечно, опытный бизнесмен, всех нас тут можешь научить, с какого конца редьку есть.

Я достаточно подглядывал за этими процессами. Именно так у меня изменилось отношение к разнообразному бизнесу.

То есть его надо просто штрафануть на пару миллионов, и он с радостью побежит модернизироваться? %) Гениально.

Вполне возможно и так. Но применять лучше более мягкий вариант. Постепенно повышаем минимальную зарплату и выдаём дешёвые кредиты на модернизацию.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Всё правильно делали — воспитывали разностороннюю личность. А если ребёнок не хочет учиться, — то есть специальные ПТУ для таких. Теперь вот есть специальные ПТУ, а воспитания личности — нет. Специализации ты в 30 лет можешь научиться, а личностью стать уже увы.

pS
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вполне возможно и так.

Фейспалм.

Постепенно повышаем минимальную зарплату

...увеличиваем безработицу...

выдаем дешевые кредиты

...надуваем пузырь...

Все правильно сделал %)

Пункт 3: ругаем за все неизбежные последствия этих действий жадных капиталистов.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Потому что от надувающего механизма, очень трудно отказаться.

Да.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Когда начнёт сыпаться твоя промышленность,

С какой стати она начнет сыпаться? %)

валюта тоже начнёт обесцениваться. Что кстати не даст быстро загнуться промышленности

Фейспалм.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Упразднять государство - это лишать общество многих возможностей

По нагибу одних граждан другими в стране и за рубежом, ага %)

Суть заключается в уничтожении старой элиты и формировании новой

И чем же созданная такими методами элита лучше старой? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Фейспалм.

Да. Да. Ослабление валюты государства Б вызовет промышленный рост экспорта, который начнёт занимать рынки страны А и вытеснять с них местных производителей. В результате возможны варианты:

1) Регулятор устраивает контролируемую инфляцию. Производителям хорошо.

2) Регулятор укрепляет валюту. Банкирам хорошо, потребителям некоторое время тоже, производителям хуже.

3) Невидимая рука рынка устраивает неконтролируемую инфляцию. Производителям так себе, потребителям страшно, спекулянты радуются, банки не знают что делать.

rezedent12 ☆☆☆
()
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Упразднять государство - это лишать общество многих возможностей

По нагибу одних граждан другими в стране и за рубежом, ага %)

Хотя я не правильно сказал. Упразднение подразумевает что государство не запрещают как хотят либератарианцы. А государство становиться ненужным в следствии роста самоорганизации.

Глупо отрицать что насилие не то что бы нужно, но по крайней мере позволяет решать многие проблемы за приемлемое время с приемлемыми издержками.

И чем же созданная такими методами элита лучше старой? %)

Туда попадает больше людей из низов и средняков. Хотя, опричнина довольно не эффективна. Потому что имеет не продолжительный эффект, не устраняет системные причины коррупции и портит письменную историю, которую пишет элита.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от pS

Early estimates of the death toll by scholars and government officials varied greatly; anywhere from 1.8[12] to 12 million[13] ethnic Ukrainians were said to have perished as a result of the famine. Recent research has since narrowed the estimates to between 2.4[14] and 7.5[15] million. The exact number of deaths is hard to determine, due to a lack of records,[16][17] but the number increases significantly when the deaths inside heavily Ukrainian-populated Kuban are included.[18] Older estimates are still often cited in political commentary.[19] According to the decision of Kyiv Appellation Court, the demographic losses due to the famine amounted to 10 million, with 3.9 million famine deaths, and a 6.1 million birth deficit.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

И дальше по ссылкам на источники.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Опять ты всё переврал

Нет, просто ты не понимаешь, о чем я говорю.

даже не аргументировав.

Хотя я говорю это не в первый раз, и даже не второй, и ссылки на матчасть даю - все без толку %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Туда попадает больше людей из низов и средняков.

И что, это делает элиту лучше? Без учета критериев, по которым они туда попадают?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Регулятор устраивает контролируемую инфляцию. Производителям хорошо.

Ну вот в России регулятор устраивает инфляцию. Производителям хорошо? Китай напрягся?

А Европа со своим твердым евро уже затаила дыхание, ожидая, когда Россия завалит ее дешевым экспортом? %)

А уж Зимбабве давно должно было стать первой экономикой мира, если инфляция так благотворна, как тебе кажется.

Ослабление валюты государства Б вызовет промышленный рост экспорта, который начнёт занимать рынки страны А

Импортные средства производства и технологии тоже дешевеют, что снижает издержки местных производителей, причем дешевеют наверняка сильнее потребительских товаров. Дешевеет импортный труд -> утечка мозгов и квалифицированной рабочей силы в нашу сторону. Плюс не забываем, что для добычи валюты на покупку дешевого импорта надо что-то экспортировать.

Итого: у нас есть средства на развитие промышленности, платежеспособный спрос (страна-инфлятор, по сути, субсидирует наших потребителей и наш бизнес за счет своих), у нас есть лучшие кадры -> у нас есть развитое производство, наука и технологии двигаются, уровень жизни растет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Глупо отрицать что насилие не то что бы нужно

А совершенно необходимо %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это как в 90-е, когда всё дорожало так быстро, что приходилось с хлеба на воду перебиваться. И не надо заливать про то что инфляции не было, всё было прекрасно и т.п. - я очень хорошо помню своё детство. И про то, что работать надо больше и бизнес заводить тоже не надо - родители и так с утра до ночи впахивали, а при задержке зарплат по несколько месяцев все деньги уходили на оплату долгов. Бедным бизнес не светит - у них нет денег даже на начальный капитал.

Так что - идите вы, товарищи, со своей невидимой рукой рынка на... водород и эрбий.

Dorif ★★★
() автор топика
Последнее исправление: Dorif (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Dorif

Это как в 90-е

Когда страна только начинала выползать из планового СГ? %):

не надо заливать про то что инфляции не было

Ты, похоже, уже споришь с голосами в своей голове.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И что, это делает элиту лучше? Без учета критериев, по которым они туда попадают?

В целом да. Они чувствуют больше общности с народом. У нас в России к тому же этот эффект довольно ярко-выраженный, так как элита вестернизирована давно в отличии от народа.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну вот в России регулятор устраивает инфляцию. Производителям хорошо? Китай напрягся?

Чуть получше. В этом году даже промышленный рост выходящий за пределы погрешности измерений появился. Впрочем у нас рубль просто отпустили, за за чего почти все выгоды от этого получили не производители, а спекулянты.

А Европа со своим твердым евро уже затаила дыхание, ожидая, когда Россия завалит ее дешевым экспортом? %)

По сравнению с Европой у нас в несколько раз более низкая производительность труда. Никакая девальвация не поможет, только модернизация.

А уж Зимбабве давно должно было стать первой экономикой мира, если инфляция так благотворна, как тебе кажется.

Инфляция - не главный фактор. Кроме того что бы дешёвая валюта дала преимущества, надо что бы она хоть чем то была обеспечена, типа промышленности.

Импортные средства производства и технологии тоже дешевеют, что снижает издержки местных производителей, причем дешевеют наверняка сильнее потребительских товаров. Дешевеет импортный труд -> утечка мозгов и квалифицированной рабочей силы в нашу сторону. Плюс не забываем, что для добычи валюты на покупку дешевого импорта надо что-то экспортировать.

Производство средств производства и ключевые промышленные технологии продавали только во времена «великой депрессии» и только устаревшие.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это еще как? %)

Если у тебя промышленность отстаёт то её продукция начинает стоить дешевле и валюта соответственно падает. Хотя это только сферически в вакууме.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от pS

Потом эти разносторонние личности приходят на работу и по 10 лет над ними все нянчатся, потому что вместо изучения специальности они учили химию и культурологию. Вернее, «учили», потому что без практического применения всё изучаемое в школе помнится ровно до окончания учебного года.

Конечно это круто, если человек знает много всего из разных областей. Но почему-то забывают, что нельзя научить кого-то насильно и в отрыве от применения. А чтобы действительно научить человека всему тому, что дают в школах, надо чтобы он там учился 20 лет и в классе из 10 человек максимум.

Специализации ты в 30 лет можешь научиться, а личностью стать уже увы.

«нет» на обе фразы. Специализации научиться без знания базы ты вряд ли сможешь (на самом деле сможешь, но это будет долго, и надо в это время что-то есть). И личность прекрасно создаётся в любом возрасте с грамотным подходом. Которому в школе не учат, кстати.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Производство средств производства и ключевые промышленные технологии продавали только во времена «великой депрессии

Можно создавать производства прямо в стране-инфляторе.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.