Дело в том, что если ТЕБЕ не понятно и ТЫ не видишь практического, то совершенно не факт, что у других иначе. Второй вопрос: никто не говорит, что прямо сейчас нужно некое практическое применение данной теории. Третий вопрос: подсчет чужих бюджетов говорит о состоянии своего. Не надо считать чужие деньги.

Не надо считать чужие деньги.

Когда это народные деньги стали чужими народу?
По остальному - я тебя понял.

Ну блин, зачем жить тогда? В мире много бесполезных и бессмысленных вещей, в достижении которых - смысл (некий Линус Торвальдс по этому поводу целую книгу накрапал).

Во-первых, деньги не народные, а бюджетные или частных инвесторов. Во-вторых, не надо говорить за всех и брать на себя функции надзорных органов (да еще и в масштабах мира, так как самые странные исследования как раз делают в США и Великобритании).

Понятно, что строительство километра дороги выше рынка надо обязательно считать. Но из этого совершенно не следует, что если есть деньги, то нельзя их тратить на исследование формы снежинок, космологию или исследования мифологии народов севера. Интересно же, в конце концов!

И да, есть мнение, что инвестирование в непонятные исследования иногда дает совершенно неожиданные и полезны результаты, хотя несоизмеримо чаще не дает. Например, в СССР регулярно исследовали ведьм, экстрасенсов и хиллеров с Филиппин, чтобы регулярно же убеждаться, что ничего там нет, планеты не влияют на жизнь людей, хиллеры - траволечение+ловкость рук+шарлатанство.

бюджетные

То есть те, которые должны идти на нужды народа. Впрочем это все равно почти утопия.

И да, есть мнение, что инвестирование в непонятные исследования иногда дает совершенно неожиданные и полезны результаты, хотя несоизмеримо чаще не дает.

Ну, в принципе отсутствие результата - тоже результат.
Но. Вот чел толкает теорию. Если бы её начали развивать, да доделывать, то может быть что-то хорошее да вышло? Кто знает, может каждый день так хоронят кучу хороших идей.

Откуда у всех «альтернативщиков» такая твердолобая убежденность в том, что современная наука - это такой себе «памятник вождям» (Хаблу, Эйнштейну и т.д.), незыблемый и несокрушимый, который навязывается всем как истина в последней инстанции?

смешнее всего читать разоблачения разоблачителей от таких вот домохозяек, которые сами нихрена не шарят в том о чём говорят

должны идти на нужды народа.

Есть мнение, что не ты решаешь, что является нуждой народа, а что нет.

Кто знает, может каждый день так хоронят кучу хороших идей.

Да, в науке работает естественный отбор. Хорошие идеи хоронятся, плохие получают финансирование в том числе. Это не хорошо и не плохо, это нормально, мир так устроен. Пока сохраняется баланс и больше хороших идей получает финансирование, все ОК, так как смотреть надо не на конкретный НИИ, а на отрасль в целом, желательно на длинном периоде. Некий Брюс Шнайер, например, написал по этому поводу книгу на 300 страниц.

Из непонимания происходящего.

имхо, зависть имеет место быть тоже. Вот так вот выступить, объявив признанных ученых «лапшевешателями» и привести «аргументы» - доставляет.

С другой стороны, есть и обратные примеры, когда непризнанный (малоизвестный) гений в итоге оказывался прав.

>"Темная материя" и "темная энергия" ... Фальсифицируемы

Как вообще можно «фальсифицировать» утверждение о существовании необнаружимого?

Через теорию струн.

У каждой теории есть свой опровержитель. Есть даже общество верящих, что земля плоская.

Через теорию струн

IMO теория не может опровергать другую теорию. Это задача эксперимента. Представить себе эксперимент, опровергающий наличие «чёрной» штуки я не могу - всегда можно сказать «оно чернее, чем приборы чувствительнее». → это есть ненаучное дополнение.

будь добр, уйди в тайгу с голым задом.

За слова «лапшевешатель типа Эйнштейна» надо хватать, тащить в школу и показывать детям: не будете учиться, будете такими же.

К счастью, в моей школе учили нормальной физике а не технологиям сгущения и искривления пространства. Всем ученикам однажды химичка показывала чудо артефакт - запаянную пробирку с жутко ядовитой дрянью, которую если разбить, то всех придётся эвакуировать. Физичка пробирку с искривлённым пространством не показывала - наверно школа была недостаточно богата чтобы приобрести данное учебное пособие. А в школе, в которой обучался Эдичка, данный артефакт похоже был, не даром он так часто упоминает данную субстанцию.

crutch_master ★ (10.11.2014 11:43:52) ещё один фричара

как то так

Эдичка, у тебя водка искривилась или рассол засосало в локальную чёрную микродыру - чего ты такой злой с утра?

И да, различай реальное изменение _объекта_ и изменение его _восприятия_. Хотя для этого возлияния желательно заменить физкультуркой.

разброд и шатание в ваших рядах?

В каких таких ваших рядах? Он же из секты противников эфира. Ты хоть начало его речи послушал? Мужик вещает как деятели из конторы выпаривающей на собрании налиличку из карманов доверчивых людей. Сначала перечисляет кучу реальных багов, потом долго и упорно рекламирует чудодейственную микстуру и истории улучшения ей реальности, а в конце, если останется время, может быть мельком и опишет механизм её действия. Хотя навряд ли он раскроет своё ноу-хау производства частиц из флуктуаций пространства. Это ж какое золотое дно! Допустим, за золото посадят в ящик с гвоздями, но несколько тонн недрагоценных редких металлов он из пространства нагнать и загнать-то мог, если его теория была бы верна:)

Да я согласен, что мы пытаемся с позиции домохозяйки понять квантовую физику.

А в чём есть сложности понимания квантовой физики с позиций домохозяйки? Там же просто частные случаи классической механики описываются хентайными терминами и килотоннами формул специально чтобы непонятнее было. Но если кто-то объяснит, какие реальные шняги там описываются, то всё в общих чертах станет понятно. Потом посмотришь на дорогу, увидишь «неделимые» кванты песка возимые на самосвалах из карьера «А» в пункт «Б» и только тихо посмеёшься.

А у настоящих ученых нет времени опровергать его теории.

А у настоящих учёных или гриф секретности или опасение за свою дальнейшую карьеру. Молчание - золото.

Какой же ты примитивный. Даже удивительно.

Для Ъ: по ссылке мудак вроде Напильника, который в физике/математике понимает на уровне 7-классника.

Тебя по дороге домой соседи обидели и уронили в люк раз ты сейчас на лоре показываешь свою крутизну, «гениальненький» ты наш?

Какой же ты примитивный. Даже удивительно.

Знаешь, а я воздержусь от спора с модератором. Можешь считать оппонентов Буратинами третьего класса - у тебя есть такое право даруемое должностью.

А разве телегония подтверждена экспериментально? Т.е. доказано влияние на генотип самки всех самцов, с которыми она спаривалась?

Эдик, не обманывай детишек на лоре подменяя понятия. Телегония говорит не про изменение именно генотипа самки а про изменение её будущего потомства. Соответственно, осмотра её генотипа до и после б";«№№%% совершенно недостаточно для опровержения данной теории.

О, а можно по пунктам о противоречиях теории Минковского и теории эфира? Ну, хотя бы по основным? Я вот услышал, что там он частицы вихрями считает и рассуждает о «спектре фотона». Ну так и ты тут про частицы-вихри много говорил (амеры) и про красное смещение тоже чего-то вроде рассказывал интересное ...примерно в том же ключе.

Так что ? Из ваших рядов деятель?

Мде, у тебя и в этом направлении протечка крыши...

По ссылке эталонное сияние четкости!

Ничего подобного! По ссылке видео 360p, и четкостью там даже не пахнет.

Эта теория элементарным опытом Майкельсона-Морли была опровергнута!

Вот только эти физики считали иначе, а потом Миллер перепроверил их результаты в лучших условиях и подтвердил теорию конкретно. А у тебя эти опыты теорию опровергают;) Получается, что тот, кто круче облапошит насчёт результатов чьих-то опытов, тот и есть самый правильный физик.

А потом еще неоднократно доказывали, что свет — не частица и не волна, а непонятная хрень. Как выражается опильник — «литропятница».

Напильник так про твои бредни выражается, не отмазывайся. А какая реально структура у фотона - давно известно.

Мде, у тебя и в этом направлении протечка крыши...

И это вся логическая составляющая недовольства видного учёного релятивиста... Как показательно. А ещё тебя посетители синагоги чем-то не устраивают. Может внутрь не пускают, вот и обидели;)

Тебе, похоже, вообще бесполезно пытаться объяснить школьную программу 9-11 класса... Что уж о ВУЗовской говорить?

Вот же неуч! Да еще и воинстующий..

О, а можно по пунктам о противоречиях теории Минковского и теории эфира?

А разве он сам в начале выступления не сказал что против эфира? К сожалению автор так долго занимался переливанием из одной ёмкости в другую и обратно, что дослушать до середины было сложно. Вот почему перед тем как изложить собственную теорию, не ознакомиться с уже существующими чтобы не изобретать каждый раз заново болт и гайку? А то такие ляпы как путание материи и пространства не добавляют желания ждать дальше. На тытрубе с перемоткой сложно а скачивать видео было некогда, да и места на разделе жалковато, но теперь качнуть и посмотреть с середины придётся.

Я вот услышал, что там он частицы вихрями считает и рассуждает о «спектре фотона». Ну так и ты тут про частицы-вихри много говорил (амеры) и про красное смещение тоже чего-то вроде рассказывал интересное ...примерно в том же ключе.

Ну так и квантовая механика описывает формулами те объекты, которые намоделировали эфиродинамщики. Но эфирщики, в отличии от многих, не останавливаются на уровне элементарных частиц а пытаются двигаться глубже, намного глубже, насколько получится. Если дальше автор теории прибег к эфиру а не стал плодить придуманные сущности, то хорошо. До этого места не дослушал.

Так что ? Из ваших рядов деятель?

Пусть сначала определится с изложенным в пятитомнике.

Тебе, похоже, вообще бесполезно пытаться объяснить школьную программу 9-11 класса... Что уж о ВУЗовской говорить?

А ты реагируй на критику иначе чем тупо рубящая зряплату преподавательница в интересные дни.

Вот же неуч! Да еще и воинстующий..

«Нет на до мною твоей власти, Завулон!»(с) Ты объясняй без шулерства и люди перестанут бить тебя по рукам.

Пока что шулерство, дилетантизм и откровенный бред слышно лишь от тебя.

Многократно уличили в этом тебя. Если имеешь что возразить, то выражайся логично и согласно Истине.

Многократно уличили в этом тебя

Ну-ка, ссылку в студию!

Перечитай мои ответы на твои опусы хотя бы в этой теме. И да, вопли «его речи не соответствуют нашей религии изложенной в школьном учебнике Х» в качестве уличений в неистине не принимаются.

crutch_master ★ (10.11.2014 13:00:38) напильник 2

так информативнее

напильник 2

Не, я слишком ленивый для такого.

Ок. Не дослушал, понимаю. Видимо, господин Минковский взялся не за свое дело. Ну, или попытался предложить перед слушателями теорию эфира в профиль, перебив некоторые копирайты. У эфирщиков все суть эфир, у него - все суть «пространство», тоже этакий эфир, но с его авторской изюминкой. Пять томов из всего этого выжать будет сложновато всеже.

Я не очень понимаю принцип существования частиц-вихрей. Сам по себе вихрь - штука весьма неустойчивая. Частицы вихря стремятся разлететься под действием центробежной силы. В чем здесь прикол?

Я не очень понимаю принцип существования частиц-вихрей. Сам по себе вихрь - штука весьма неустойчивая. Частицы вихря стремятся разлететься под действием центробежной силы. В чем здесь прикол?

Прикол в том, что среда должна быть газообразной, атомы/молекулы газа очень мелкими и с большим диапазоном скоростей - от очень медленной до сверхсветовой. Тогда объём газа от перепадов температур будет очень сильно сжиматься и разжиматься, да и энергии в нём будет запасаться так много что её будет очень трудно точно сосчитать. Возьмём простой генератор тороидальных вихрей (именно такие вихри позволяют сильно уплотнить газ) - кубическую коробку/ящик с круглой прорезью в 5 см и мембраной вместо противоположной стенки. В коробку напускается дым а потом бьют по мембране, и из отверстия вылетает хорошо видимый газовый вихрь в виде колечка. (Придумал эту развлекуху физик Роберт Вуд - https://www.youtube.com/watch?v=DimCljsCS1o) Существует он несколько секунд а потом распухает и тает. Это тороидальный воздушный вихрь состоящий из молекул кислорода, азота, углекислого газа и прочей крупноты. А у эфира числовые характеристики отличаются от таких же у воздуха намного порядков, потому и характеристики его аналогичных вихрей отличаются тоже на порядки - протоны и мельче и существуют не секунды а миллиарды лет.

Теперь рассмотрим почему же тороидальные вихри не сразу разлетаются под действием центробежной силы. У газа есть энергия запасённая в виде температуры, то есть хаотичного постукивания молекул друг об друга. А у тороидального вихря движение газовых молекул более упорядоченное (молекулы меньше стукаются друг о друга «за зря» а больше по делу), в результате чего кинетической энергии в нём может быть больше чем у окружающего его газа, а температура - меньше! То есть правильное дымовое колечко должно быть холоднее окружающего его газа, а раз оно холоднее, то и давление газа в нём меньше, тогда внешний тёплый газ сожмёт разлетающиеся молекулы в кучу и будет сжимать до тех пор, пока внутреннее и внешнее давления не выровняются. То есть, газовые вихри порождают градиенты скоростей и градиенты температур, а энергии в эфирном газе запасено много (и может быть, она подкачивается извне, это трудно проверить, но нельзя отрицать не проверив) - хватает на много миллиардов лет существования галактик.

Пять томов из всего этого выжать будет сложновато всеже.

Имелось в виду, что новым авторам пересекающихся с эфирной теорий нелишним будет ознакомиться с этим для упорядочивания знаний и лучшего взаимопонимания.

Теперь рассмотрим почему же тороидальные вихри не сразу разлетаются под действием центробежной силы. У газа есть энергия запасённая в виде температуры, то есть хаотичного постукивания молекул друг об друга. А у тороидального вихря движение газовых молекул более упорядоченное (молекулы меньше стукаются друг о друга «за зря» а больше по делу), в результате чего кинетической энергии в нём может быть больше чем у окружающего его газа, а температура - меньше! То есть правильное дымовое колечко должно быть холоднее окружающего его газа, а раз оно холоднее, то и давление газа в нём меньше, тогда внешний тёплый газ сожмёт разлетающиеся молекулы в кучу и будет сжимать до тех пор, пока внутреннее и внешнее давления не выровняются. То есть, газовые вихри порождают градиенты скоростей и градиенты температур, а энергии в эфирном газе запасено много (и может быть, она подкачивается извне, это трудно проверить, но нельзя отрицать не проверив) - хватает на много миллиардов лет существования галактик.

Ок. 1. Температура - мера кинетической энергии частиц газа. Кинетическая энергия - это функция скорости частицы в квадрате (скаляр). Т.е. направление движения, соударения и пр. флюктуации не играют роли, если говорить о связи температуры и скорости движения частиц. Имеет значение средний квадрат скорости частиц. По твоему выходит, что поток газа «холоднее» окружающего вещества просто за счет более упорядоченного движения. Не вяжется. Направление движения не важно для величины кинетической энергии, а значит и температуры.

2. Центробежная сила по-твоему компенсируется давлением окружающего газа. Но компенсация - это же соударения. Частицы вихря, которые под действием центробежной силы стремятся покинуть область завихрения, сталкиваются с частицами окружающей среды. В твоей интерпретации частицы вихря - быстрые, окружающие вихрь частицы - медленные. Тогда неминуемо часть кинетической эенергии частиц вихря будет передаваться частицам снаружи вихря. А вот далее вообще очень интересно: вихрь «более холодный» изначально должен остывать еще больше, т.к. энергия уменьшается, а изначально «более нагретый» окружающий газ должен нагреваться. Это по-твоему. А в обычной интерпретации энергия вихря просто рассеется, температуры вихря и окружающей среды сравняются, что эквивалентно исчезновению вихря.

3. А как в эфиродинамике трактуется закон роста энтропии?

Ок. 1. Температура - мера кинетической энергии частиц газа. Кинетическая энергия - это функция скорости частицы в квадрате (скаляр). Т.е. направление движения, соударения и пр. флюктуации не играют роли, если говорить о связи температуры и скорости движения частиц. Имеет значение средний квадрат скорости частиц.

Температура это та кинетическая энергия, которая двигает столбик или стрелку градусника, вот так всё просто. Если твои формулы насчитали другое, то ищи в них ошибку или неправильное применение. Рассмотрим модель: куб из 1000000 молекул газа летящих в вакууме параллельным курсом с одинаковой половиной световой скорости, не сталкиваясь друг с другом. Скорости и кинетической энергии дофига, значит и температура этого газа должна быть запредельной? Аккуратно поместим внутрь куба чуткий датчик градусника так, чтобы он двигался тем же курсом, на той же скорости и не зацепил ни одной молекулы. Большую температуру он покажет? Да он замёрзнет посреди молекул с высокой кинетической энергией!

По твоему выходит, что поток газа «холоднее» окружающего вещества просто за счет более упорядоченного движения.

Именно так.

Направление движения не важно для величины кинетической энергии, а значит и температуры.

Чтобы кинетическая энергия перешла в температуру, необходимо чтобы были колебания/столкновения частиц. Твой вывод верен при отсутствии упорядоченности движения частиц газа и их большом количестве. Столкнутся молекулы с градусником - он нагреется. Пролетят мимо - не нагреется и задубеет.

В твоей интерпретации частицы вихря - быстрые, окружающие вихрь частицы - медленные. Тогда неминуемо часть кинетической эенергии частиц вихря будет передаваться частицам снаружи вихря.

Между быстрыми и упорядоченными внутренними и внешними неупорядоченными, и с разной скоростью, частицами газа имеется прослойка частиц с промежуточной скоростью (градиент скоростей) и они ещё умудряются тырить внешнее тепло и переводить его во вращение. Гравитация, это же и есть термодиффузионное движение тёплого эфира к холодному веществу. В протоне на несколько миллиардов лет упорядоченности движения хватает а потом в этой отлаженной системе вихрения и потребления внешнего тепла что-то портится.

А вот далее вообще очень интересно: вихрь «более холодный» изначально должен остывать еще больше, т.к. энергия уменьшается, а изначально «более нагретый» окружающий газ должен нагреваться.

Ты просто неправильно понимаешь физический смысл формул, см. выше. Эти холодные вихри если разом разломать, то бабахнет посильнее чем в Хиросиме - вспыхнет сверхновая звёздочка.

А в обычной интерпретации энергия вихря просто рассеется, температуры вихря и окружающей среды сравняются, что эквивалентно исчезновению вихря.

Так по эфиродинамике, в ядре спиральной галактики из эфира протопы генерируются, потом продвигаются в направлении края галактики, постепенно формируются в звёзды с планетами, которые когда-нибудь рассыпаются обратно на эфирный газ, который всасывается обратнов центр галактики. И так по кругу, просто цикл занимает не секунды а миллиарды лет благодаря особенностям эфирного газа.

3. А как в эфиродинамике трактуется закон роста энтропии?

Это вообще чужой закон. Про круговорот эфира в природе смотри чуть выше а про сотворение мира в книге Бытия.

а про сотворение мира в книге Бытия

Так вот откуда у тебя крыша съехала-то! Ты в Аллаха веруешь! Мде...

Т.е. направление движения, соударения и пр. флюктуации не играют роли, если говорить о связи температуры и скорости движения частиц. Имеет значение средний квадрат скорости частиц.

Вспомнил примерчик тебе для понимания о том как «не играют роли»:

Космонавты насцали в кулёчек, завязали и выбросили свежеизговленный искусственный спутник Земли за борт. Там он принялся летать по орбите со скоростью превышающей начальную скорость подкалиберного снаряда выстреленного из танковой пушки. Вот только квадрат скорости частиц не согрел «спутник» и его начинка превратилась в лёд.

Эдик, про «кафиров» в Ветхом Завете написано: _безумец_ сказал в сердце своём «нет Бога».

То-то у тебя совсем ум за разум зашел. Начитался сказок древних евреев и поверил в них... ясен пень, тут любую кефиродинамику на веру можно принять, если в чайник Рассела верить!

Нам то хоть высший разум лично и с курьерами послания передаёт, а вы колени сбиваете над выхлопом германосоединёноштанного еврея. И как его пророчества, помогают хотя бы носки пошить или колёсный самопых построить? Ты не стесняйся, поведай нам о практических полезных достижениях полученных благодаря идолу вашей секты.

Нам то хоть высший разум лично и с курьерами послания передаёт

Так у тебя еще и шизофрения? Фигасе!

Так у тебя еще и шизофрения? Фигасе!

Безумец, ты почему ещё не в психушке?

И это мне говорит человек, с которым Аллах напрямую разговаривает?

У тебя хоть приступов в полнолуние нет? Или барбитурой закидываешься?