Золото

всё-таки не осилили, да?

Я смотрю, ты все еще не догоняешь, что главный из них и самый труднопреодолимый - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственное_регулирование_экономики

главное, чтобы доход приносила

Какой доход может приносить безлюдная пустошь? %) Ну разве что ты там нефть найдешь или картошку сажать будешь.

безлюдная пустошь?

жильцы, имевшие несчатье купить там квартиры, никуда не денутся

Государственное_регулирование_экономики

с чего бы? законы едины для всех, а прогрессивный налог и антимонопольные комитеты и вовсе снижают монополизацию рынка.

цены на жильё внезапно обесценится

Прямо-таки ВНЕЗАПНО, ага.

собственники жилья не смогут продать его и переехать в другое место.

Плачут, а бросить не могут %) Прямо напасть какая-то. А если они просто арендуют жилье у тебя же - тоже не смогут уехать? %)

Я смотрю, ты все еще не догоняешь, что главный из них и самый труднопреодолимый - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственное_регулирование_экономики

время приводить доказательства)

с чего бы?

Тебе еще так много предстоит узнать, оказыаается %)

прогрессивный налог и антимонопольные комитеты и вовсе снижают монополизацию рынка.

Блажен, кто верует %)

время приводить доказательства)

Как бы очевидно. Ты не можешь легально обойти государственный запрет, коль скоро он существует - попытка нарушить его будет караться применением силы. Со всеми остальными барьерами это возможно.

жильцы, имевшие несчатье купить там квартиры, никуда не денутся

Лучше бросить такое жилье, чем сидеть и платить тебе дань, не? %) Я скромно умолчу о договорах, которые наверняка должны присутствовать между собственниками земли и недвижимости и предусматривать подобные выверты.

Ты не можешь легально обойти государственный запрет, коль скоро он существует

это какие такие государственные запреты запрещают вам торговать? мне вот никакие — зато моему входу на рынок мешают довольно высокие затраты на этот самый вход при значительных рисках и сомнительной доходности.

Я скромно умолчу о договорах, которые наверняка должны присутствовать между собственниками земли и недвижимости и предусматривать подобные выверты.

мелкий шрифт белой краской спасёт отца русской монополии

мелкий шрифт белой краской спасёт отца русской монополии

Мошенничать плохо, пнятненько? %)

это какие такие государственные запреты запрещают вам торговать?

Тысячи их. К примеру, лицензирование деятельности.

мне вот никакие

А чем торгуешь-то? %)

А чем торгуешь-то? %)

я  — ничем, хотя знакомые, у которых есть свой бизнес есть. но это уже другой момент

К примеру, лицензирование деятельности.

например? неужели, весь бизнес в РФ требует труднодоставаемой лицензии? у меня вот другие сведения.

это как суд решит. а суд в вашей волшебной стране решит в пользу того, кто больше заплатит.

это как суд решит. а суд в вашей волшебной стране решит в пользу того, кто больше заплатит.

Платят больше те, кто хочет справедливого решения дел. Их тупо больше.

я — ничем

Но мнение имею %) Не торгуешь - вот и не мешают.

неужели, весь бизнес в РФ требует труднодоставаемой лицензии?

Разрешения, согласования, ограничения, предписания, запреты - тысячи способов «порегулировать».

Разрешения, согласования, ограничения, предписания, запреты - тысячи способов «порегулировать».

из них 90% существуют исключительно в вашем воображении

но у них все средства могут быть в обороте. так что не.

у них все средства могут быть в обороте. так что не.

Это вообще эпической убойной силы аргумент, ящетаю. А еще они могут все дружно печеньем отравиться. Овсяным. И мошенники тогда точно восторжествуют!111

из них 90% существуют исключительно в вашем воображении

Вот когда начнешь что-нибудь производить в Россиюшке - попомнишь мои слова. Да поздно будет.

Они идут туда, где их устраивает цена.

Цена везде одинаковая. Издержки разные.

Еще нужны другие факторы производства (различные ресурсы, земля)

Все факторы производства — это овеществленный труд (по Марксу)

Цели здесь не важны, важен сам факт целенаправленного поведения.

Понятно. В современном мире различные структуры (государства, корпорации, СМИ) научились довольно эффективно управлять «целенаправленным поведением» отдельных людей. В таких условиях заявлять, что человек действует — цинизм. Потому, что при таких раскладах человек находится в положении «говорящего инвентаря».

Для докапиталистических и социалистических систем - фундамент. Для капиталистической - пережиток.

Капитализм — вершина экономического уклада, построенного на отчуждении экономического класса от результатов его деятельности. Так, что таки фундамент. А социализм ты тут зря приплел.

Ну так что-то никто не торопится вкладывать туда труд. Почему бы это? Ах да, есть альтернативы - ценность которых, впрочем, тоже не была обусловлена никаким трудом.

Ценность альтернатив заключена в их меньшей трудоёмкости. Всё в соответствии с ТТС.

Ценность альтернатив заключена в их меньшей трудоёмкости. Всё в соответствии с ТТС.

Фейспалм. Во время выбора земли никакой «труд» еще никуда не вложен. Ттс гуляет лесом - стоимости нет, ее еще только предстоит создать, нов то же время она уже есть, так как один кусок земли большей ценномти предпочитается куску меньшей ценности.

Идея о том, что при прочих равных человек предпочитает более ценное менее ценному и меньшие затраты бОльшим, не имеет ничего общего с ттс и здесь ниоткуда не следует, что блага имеют объективную ценность и что эта ценность зависит от затраченного труда.

Ценность субъективна, так как зависит от субъективных предпочтений людей.

Капитализм — вершина экономического уклада, построенного на отчуждении экономического класса от результатов его деятельности

«Отчуждение результатов труда» за деньги, имеющее место при капитализме, называется добровольным обменом. Не путать с реальным отчуждением за бесплатно при феодализмах и социализмах.

социализм ты тут зря приплел.

Почему это? Настоящее торжество идеи «взять все да и поделить». Или натурально, экспроприируя «экспроприаторов», или окольным путем через налоги и регулирование экономики якобы «в интересах опчества», «заради неимущих» и т.д, и т.п.

В современном мире различные структуры (государства, корпорации, СМИ) научились довольно эффективно управлять «целенаправленным поведением» отдельных людей.

То есть тот факт, что люди действуют целенаправленно, ты не отрицаешь? А как дысал. Нет, товарисч, так ты австрийцев не опровергнешь. Решительней надо.

В таких условиях заявлять, что человек действует — цинизм

А заявлять, что он не действует - ни на чем не основанное утверждение. Если даже всем или некоторым его планам не суждено сбыться из-за коварных замыслов мирового закулисья (тм) (в чем я весьма сомневаюсь) или потому, что он руководствуется неверными идеями (как некий Аттила на лоре), это не значит, что он не действует целенаправленно. Целенаправленно не значит безошибочно. Это значит - преследуя выбранные цели, используя для этого редкие средства, неся при этом некоторые издержки и рискуя добиться или не добиться желаемого (прибыль или убыток).

Рассмотри с этой точки зрения свои попытки убедить меня в том, что ттс не протухла и убедись, что действуешь целенаправленно %)

при таких раскладах человек находится в положении «говорящего инвентаря».

Передавай привет своему куратору %)

Все факторы производства — это овеществленный труд (по Марксу)

Фейспалм. Сколько труда ты затратил на создание куска земли под своим огородом? Не обработку, а именно создание.

Цена везде одинаковая. Издержки разные.

Если же ты не задираешь цену, когда твои издержки выросли выше одинаковой цены, установленной балансом спроса и предложения - ты понесешь убытки и в долгосрочной перспективе покинешь рынок. Если задираешь - то же самое, потому что покупатели не будут покупать у тебя дороже только потому, что твои издержки выросли.

Цена не зависит от издержек.

Вот когда начнешь что-нибудь производить в Россиюшке - попомнишь мои слова. Да поздно будет.

могу просто кой-кого поспрашивать. но он на государственные препоны не жаловался, скорее на недостаток средств и проблемы с рекламированием товаров (там специфика).

и платить тебе дань

между прочим: так будет везде, буквально повсюду хозяева дорог станут собирать дань. причём. пускай вахтёру платят 30 к.р./месяц при сорокачасовой рабочей неделе. охранять нужно как минимум 16 часов в сутки. значит, чтобы вахтёрство окупилось, нужно ежемесячно собирать 90к.р. а ведь нужно ещё следить за состоянием дорог...

между прочим: так будет везде, буквально повсюду хозяева дорог станут собирать дань.

Какстрашножыть %) Ну вот сейчас с тебя ее собирают в виде налогов - с баальшим запасом. Ведь

нужно ежемесячно собирать 90к.р. а ведь нужно ещё следить за состоянием дорог...

Сдача территорий и зданий в аренду? Не, не слышал. Шлагбаум и стричьстричьстричь бабло %)

нужно ежемесячно собирать 90к.р.

так ведь вахтёров на дорогах нет, проезд-то бесплатный.

вахтёров на дорогах нет, проезд-то бесплатный.

А с полосатыми палками? %)

То, что на дорогах нет вахтеров - не значит, что они достаются тебе бесплатно. Не бывает ничего бесплатного.

Во время выбора земли никакой «труд» еще никуда не вложен. Ттс гуляет лесом - стоимости нет

Даже если ещё стоимости нет, но есть опыт согласно которому прогнозируются трудозатраты, то ТТС используется как инструмент для прогностических расчетов. А равновесная цена(по закону спроса-предложения) используется для нивелирования субъективных оценочных предпочтений, но это уже другая сфера, которая называется «Рыночный прогноз». Сфера зыбкая и не поддающаяся никакой математике (тут «австрийцы» правы, но это их выбор и их проблема).

Ценность субъективна, так как зависит от субъективных предпочтений людей.

Любая материальная ценность объективна в силу своей материальности. Но частично ты прав. Существуют и чисто субъективные ценности. Но большинство из них из разряда «от жиру» или чистое мошенничество.

«Отчуждение результатов труда» за деньги, имеющее место при капитализме, называется добровольным обменом. Не путать с реальным отчуждением за бесплатно при феодализмах и социализмах.

Во-первых: при капитализме отчуждение «за бесплатно» сохранилось — налоги называется. За что капитализм можно называть «Феодализмом+» :)
Во-вторых: при капитализме добровольный обмен возможен только между юридически равными владельцами товаров. Труд пролетария к таким товарам не относится. Когда стоит альтернатива продать свой труд за те гроши, что предлагает капиталист или вылететь «на мороз с голой жопой», то добровольным такой «обмен» может назвать только законченный циник. Кстати всякие велферы, соц. фонды или профсоюзы — это всё силовые структуры по «отъему» у капиталиста «заработанного». Что уже прямо указывает на то, что никакой «добровольности» при оплате труда не существует.

Настоящее торжество идеи «взять все да и поделить».

Ты путаешь социализм с коммунизмом(который по-сути есть ультра-капитализм).

окольным путем через налоги и регулирование экономики якобы «в интересах опчества», «заради неимущих» и т.д, и т.п.

Дружище, ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

То есть тот факт, что люди действуют целенаправленно, ты не отрицаешь?

«Целенаправленно» — не значит добровольно и по собственной воле. Так что твоё «целенаправленно» — типичная демагогия из разряда «яблоко целенаправленно падает на землю; все яблоки действуют; Ньютон протух!»

Дружище, ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет. а Nervous в пример приводит Сомали.

А с полосатыми палками? %)

они полностью обеспечиваются за счёт взимаемых штрафов. штрафы взимаются со всей страны и распределяется между всеми, что позволяет не зависеть от кол-ва правонарушений на конкретном участке в конкретный момент времени.

То, что на дорогах нет вахтеров - не значит, что они достаются тебе бесплатно.

нет, конечно. просто это простейший пример того, как монополия позволяет сэкономить

Сколько труда ты затратил на создание куска земли под своим огородом?

Вопрос за пределами «целенаправленной деятельности человека», т.е. внеэкономический и т.о. некорректный.

Сдача территорий и зданий в аренду?

если вы не собственник здания, а только прилегающей к нему земли

Цена не зависит от издержек.

Зависит. Причём на высоко-конкурентном рынке цена стремиться к наименьшим издержкам. Затем настаёт этап монополии и цена устанавливается из расчёта (издержки + плановая наценка). Ну в общем ты знаешь(если изучал экономику в институте).

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет. а Nervous в пример приводит Сомали.

Товарищ Nervous считает государства феодальным пережитком и мечтает об утопическом... (барабанная дробь) феодализме :) Чтобы все были феодалами и все были равны, как рыцари круглого стола :)

Даже если ещё стоимости нет, но есть опыт согласно которому прогнозируются трудозатраты, то ТТС используется как инструмент для прогностических расчетов.

Фейспалмище. Хоть в лоб, хоть по лбу.

Любая материальная ценность объективна в силу своей материальности.

Дабл_фейспалмище.

Существуют и чисто субъективные ценности

Существуют ТОЛЬКО субъективные ценности. В отсутствие людей и их субъективных предпочтений никакой ценности не существует. Если завтра человечество погибнет, все эти «абъективные ценнасти» перестанут быть таковыми в полном согласии с субъективистской точкой зрения и к очередному «парадоксу» в старушке ттс.

Во-первых: при капитализме отчуждение «за бесплатно» сохранилось — налоги называется

Это, как ты мог бы догадаться, деятельность госудврства. Существовавшего и ДО капитализма. Посему почему ты государственные грехи хочешь приписать капитализму - решмтельно непонятно.

капитализм можно называть «Феодализмом+» :)

Я и говорю, что место пережиткам - на свалке истории %)

при капитализме добровольный обмен возможен только между юридически равными владельцами товаров.

Одна из основ капитализма - юридическое равенство.

Труд пролетария к таким товарам не относится

Если и поскольку это так, это не вина капитализма - это нехватка капитализма. Слишком высокая концентрация пережитков и родимых пятен (тм). См. пункт выше.

Кстати всякие велферы, соц. фонды или профсоюзы — это всё силовые структуры по отъему у капиталиста заработанного

Убрал лишние кавычки.

Что уже прямо указывает на то, что никакой «добровольности» при оплате труда не существует.

А существование бандитов и грабителей указывает на то, что никакой добровольности при обмене вообще не существует, иначе бандитов и грабителей не было бы? %)

Ты путаешь социализм с коммунизмом

Это разные варианты одного явления. Путь прямой и путь окольный, острая форма болезни общества и хроническая.

ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

Изрядно пораженных социалистической болячкой в хронической ее форме.

«Целенаправленно» — не значит добровольно и по собственной воле

Ииии что? %)

твоё «целенаправленно» — типичная демагогия

Не вижу связи.

«яблоко целенаправленно падает на землю; все яблоки действуют; Ньютон протух!»

Ни одно яблоко еще не пыталось убедить меня в том, что оно не действует. А вот некий Аттила уже весь пеной изошел, пытаясь доказать, что он не действует, когда сам процесс доказательства есть действие %)

Аксиому действия невозможно опровергнуть - потому что сам процесс опровержения необходимо есть действие, преследующее цель.

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет.

Эконоиика там цветет не благодаря, а вопреки усилиям государства.

а Nervous в пример приводит Сомали.

Nervous ничего не говорил про Сомали, не надо лгать.

простейший пример того, как монополия позволяет сэкономить

Ололошеньки лоло. Кому она позволяет сэкономить, кроме монополиста? %)

Вопрос за пределами «целенаправленной деятельности человека», т.е. внеэкономический и т.о. некорректный.

Не отмазывайся, вопрос корректный - касается экономической деятельности. Чтобы присвоить кусок земли для использования его в экономической деятельности, человек должен сопоставить с ним какую-то ценность. Откуда она возьмется, если для создания земли не нужен труд?