Веб-девелопмент без РНР

жаба

Чёрт, это западня прямо какая-то.

Пистон.

Можно как-нибудь без него или нельзя?

Можно.

Как тебе сказать без матов-то?
Беда не в жабе и не в пхп. Беда в самом вебе. HTTP не предназначен для особой интерактивности. А сейчас куда ни плюнь все хотят хрен знает что, а не то, ради чего http создавался.
Веб — говно в текущем виде.
И от языка это не зависит.

Нода, рельсы, питон

А что можно?

На сервер-сайд любой язык прицепить можно. Хоть на си, хоть на баше пиши.

Лучше скажите, реален ли сейчас веб-девелопмент без верстки? Не хочу богомерзкий HTML видеть вообще, даже wysiwyg редакторы не хочу.

node.js, java, ruby, python

</thread>

man гавно и палки

Жаба. А вообще - не надо идти в вебдев. И вообще в программирование :)

Щас модно ROR.

А что можно?

Можно писать сервер-сайд практически на любом языке. Хотя, конечно, лучше применять что-то более-менее опробованное, чтобы проще было.

Вы просто ошиблись в написании слова «говно».

vqrulane@homelaptop:~$ man говно
No manual entry for emacs

Да всё что хочешь. Бери любой язык. Я убежал на кложуру и доволен.

Лучше скажите, реален ли сейчас веб-девелопмент без верстки?

Если не связываться фронтендом. Вообще.

Я ненавижу РНР

Почему?

хочу податься в веб-девелопмент

ИМХО, проще всего это будет сделать именно с PHP

И как там на кложуре, жизнь есть, или на каждый чих приходится явовские фреймворки дергать?

разумеется, ASP.NET

А вообще интересно, за что же ты его так возненавидел, если только собираешься податься в веб? Да, в нём куча недостатков, как и в любом другом языке, но это не мешает делать на нём по истине годные проекты и, о ужас, даже получать от этого удовольствие. Помимо лапши на нём написано куча замечательных фреймворков и библиотек, с которыми приятно работать.

Может какая-нибудь js-приблуда для клиентов есть? Например я вместо готового сгенерированного html отдаю только структуру и данные в json, плюс библиотеку на js, которая из json'а сама построит клиету самый простенький html? Не, ничего такого инновации нам не дали?

А зачем клиенту «самый простенький html»?

Я не знаю. Может и есть. Попробуй поискать. Если ничего не найдётся, можно посмотреть в сторону Haml или Jade. Или что там сейчас модно.

Щас

Вроде недавно 2015 наступил, а не 2011.

Чтоб json браузером не читать. Мне кажется похожую примитивщину вполне можно генерировать автоматически, без шаблонов и верстки.

Если ты не владеешь ни одним языком на таком уровне, чтобы самому себе ответить можно ли без него, не всё ли равно такому быдлокодеру на чем быдлокодить?

Luminus например, кложуровский web-фреймворк. Был web-noir, стал deprecated и похудел до lib-noir. В Люминусе используется.

на каждый чих

... чаще всего найдётся решение собственными силами.

Из всех фреймворков на пыхе только TinyMVC понравился, на нём с удовольствием покодил в своё время. И смарти как шаблонизатор мне больше всех остальных пришёлся по вкусу.

Так он, вроде, всё равно популярен до сих пор.

Скала без вариантов

Бекэнд может быть хоть на ассемблере.

питон, рельсы

но еще лучше - pure html

Он же страшный какой-то. Я до этого с ним не был знаком. Сейчас вот глянул и пока сложилось далеко не лучшее мнение о нём.

Мне больше по нраву сервис-ориентированная архитектура, где фреймворк является всего-лишь связующим звеном.

А по поводу шаблонизаторов, я вообще не сторонник шаблонизации на стороне сервера. И очень надеюсь, что со временем никто так больше не будет делать.

А по поводу шаблонизаторов, я вообще не сторонник шаблонизации на стороне сервера. И очень надеюсь, что со временем никто так больше не будет делать.

Стековерфлоу — шаблоны на сервере, работает быстро.

Саундклауд — шаблоны на клиенте — тормозит.

И это верно практически всегда.

Советую посмотреть на Silex. Первое знакомство с ним привело меня в дикий восторг. Довольно мощный и в то же время простой фреймворк. Можно написать как всё приложение в одном файле, так и запилить нечто монструозное. Хоть он и не предназачен для больших проектов, но этому ничто не препядствует. Ты волен делать всё, что вздумается.

Я же говорю, со временем.

Щас модно ROR.

Уже нет, основная масса тех хипстеров побежала кодить на ноде. Но и оно видимо уже начинает терять у них интерес, да и там какие-то проблемы (недовольные разработчики пилят форк). Интересно что дальше…

Сейчас со всякими Bootstrap и angularjs верстка занимает 10 минут на простейший макет. С angularjs, можно отдавать просто json.

Быдлокодеры всегда будут писать код на грани нехватки производительности. А гигагерцы клиентских машин дешевле гигагерц серверов, потому на клиенты всегда будут писать более тормозной код.

Модификация DOM всегда будет тормознее записи байтов в сокет (разве что если не изменится принципиально апи браузеров). Случай медленного и ненадёжного соединения опять же гораздо труднее факапнуть будучи на серверсайде.

ROR это самый популярный фрейморк из хипстерский. Но там как бы и нет ничего не хипстерского кроме PHP, да Java.

Где вы пхп-то в 2015 году нашли?

Алсо, не подавайся в веб, там уровень маразма уже почти как в 1С.

Интересно что дальше…

Go же.

По сравнению с нодой проще писать код.

По сравнению с жабой меньше бойлерплейта.

По сравнению с питоном работает быстрее.

По сравнению с пхп не выглядит как убогая пародия на пёрл.

По сравнению с си труднее выстрелить себе в ногу.

Ну что я могу сказать. Всё верно. Поживём увидим. Не зря ведь существуют фреймворки вроде того же AngularJS.

Модификация DOM всегда будет тормознее записи байтов в сокет (разве что если не изменится принципиально апи браузеров).

С чего это? Пинг между западной европой и сша ограничен в 40 мс исходя из скорости света, а процессорам еще есть куда расти.

сервис-ориентированная архитектура

Пошукаю на эту тему.

шаблонизации на стороне сервера

Современные шаблонизаторы – это кодогенерация в родной код. Например, smarty -> php. Удобно, и скорость не проседает.

Silex

Ок, поизучаю.

С чего это? Пинг между западной европой и сша ограничен в 40 мс исходя из скорости света, а процессорам еще есть куда расти.

Пинг у тебя привнесёт одинаковую задержку что для нормального сайта, что для SPA на Angular,

Go же.

А ведь да… Нужно только дождаться когда понапишут к нему библиотек и всяких биндингов в таком же количестве как у питона…

По сравнению с питоном работает быстрее.

IMHO единственный его недостаток (ну ещё и GIL кому-то мешает). Но вроде в этом плане есть какие-то перспективы (pyston, nuitka и пр.).

Нужно только дождаться когда понапишут к нему библиотек и всяких биндингов в таком же количестве как у питона…

Для вебдевелопмента многое уже есть в стандартной библиотеке, включая веб-сервер и шаблонизатор.