Закон естественного отбора. Битлз и Абба все еще до сих пор "живы" и популярны.

2 MiracleMan:

А что ты понимаешь под выражением "примитивное направление" ? Попсу? Электронную музыку или может R'n'B?

KMFDM, Moby или скажем Die Krupps - примитино? А FatBoySlim?

>большинство из нас мало что знает о таких деятелях, как Jethro Tull, Yes, King Crimson, Rush, ELP, Gentle Giant, Marillion, Soft Machine, Camel

А жаль...Такого не повторить...

>Почему примитивные направления получили столь широкое распространение, и напротив, интересная сложная музыка вытесняется в андеграунд?

А так и должно быть во времена "фабрик" и прочего *** Их показывают по ящику и т.д., - ключевое словосочетание "коммерческий формат", что тут поделаешь, интересная и сложная музыка не вписывается в этот формат, следовательно дивидендов не приносит...сейчас есть такие же интересные команды, что и в 60-х 70-х, только их совсем не видно и не слышно (за небольшими исключениями) и когда находишь что-то именно "такое" - это кайф :-D

Вот, вот, чем сложнее музыка тем она менее популярна, и приносит меньше прибыли, однако это не говорит о ее качестве. А так, как все хотят много много денег то продвигают примитивную попсу, от которой не возникает ни каких мыслей вообще ни о чем. Миром правят деньги!:(

--- Now Playing: Aphex Twin - Ziggomatic 17

Offtopic %)

А я сегодня на концерт Rotting Christ иду.

А слышал ли кто-нибудь Silly Wizard ? Вот где полное отсутствие формата, их за пределами Шотландии (если не ошибаюсь) мало кто знает, но музыка...Такое ощущуние, что погрузился в Tolkien World с головой, как в виртуальной реальности, короче полный отрыв =)

Счастливчик...

Судя по твоему высказыванию, ты ничего из вешеперечисленного мной не слышал.. ;-(

Иначе бы ты не задал бы этот глупый вопрос...

ТЫ СЛУШАЕШЬ KMFDM?

РЕСПЕКТ ТЕБЕ НЕМЕРЯННЫЙ!

А что знаешь в подобном стиле?

2 Shaman007 **** (*) (29.10.2005 22:34:33) Да, ты совершенно верно подметил, это примитивно.. ;-(

Желаешь познакомится с настоящей музыкой?

>Судя по твоему высказыванию, ты ничего из вешеперечисленного мной не слышал.. ;-(

Ты обо мне ?

Но ведь, когда-то арт-рок занимал все высшие ступени популярности!!! ;-) Вспомни, хотя бы, Sparks, казалось бы, пародия на ELO, ан нет..

2 crimble (*) (29.10.2005 22:39:10)

Я знаю.. ;-)) Если что, обращайся..

Нет, это я к gh0stwizard обращался..

Ну много чего. Хотя что считать в том же стиле или нет. И вообще, я слишком много всего слушаю. http://www.last.fm/user/Shaman007/

Тузик, расскажи ка о своих музыкальных прстрастиях! Не стесняйся! ;-)

2 Shaman007 **** (*) (29.10.2005 22:34:33)

Ты это всерьёз спрашивал, или это была шутка?

Ну а что, собственно? Разумеется, если творения того же Саши Койнецко или Die Krupps для тебя не пустой звук. Да, мне нравится индастриал или транс, но я не чужд ска (Волга, Маркшайдер Кунст - джа с нами) или Nirvana с Uriah Heep. Это все - непримитивно.

Хорошая у тебя подборка, но не полная.. а как же Kansas, Iron Butrefly, Transatlantic, Fish ,Piter Hammet и многие другие... С даётся мне, что тебе нужна помощ....

>Если что, обращайся..

Вот, кстати, сейчас обращусь : задумал изучить тв-во Manfred Mann, с чего лучше начинать =) ? Слышал, что ранний (Early Band, который) существенно отличается от последующего...

И ещё: что думаешь о Emerson, Lake & Palmer ?

Вот оплачу интернет и познакомлюсь с творчеством этих безусловно уважаемых товарисчей ))).

Ты вот только Nirvana с Uriah Heep не сравнивай.. совершенно разные вещи.. поверь мне, мало того, что у меня есть полные дискографии того и другого, дык я некоторые их вещи я и сам играл.. ;-)

Иногда я и индастриал слушаю,..

Наверное, в те времена страшее поколение думало примерно так же, глядя на молодёжь :).

А может сделаем проще? Даш мне адрес куда все эти террабайты кидать надо, я и кину.. или наоборот, я могу дать адрес, откуда их можно тянуть...

Не уверен, думаю, скорее всего, оно думало так же, как мы думаем сейчас.. ;-)

Да, примитивщина кругом, например Картинки с выставки или Ночь на лысой горе Модеста Мусоргского мне расслабиться не дадут. Блаженствую когда слушаю.

Эх...
Начинал я с death и trash...
Потом познакомился с готикой и психоделией...
Затем industrial.

Люблю группы которые не ограничивают себя рамками одного стиля.

Cyber-Death, Drum-Industrial-Metal, Glam-Industrial-Metal, Gothic-Opera и т.д.

Сейчас больше интересуюсь EBM и Industrial.

Но не смотря на это сегодня купил недостоющий (второй) mp3 диск Sepultura.

2 crimble (*) (29.10.2005 23:41:14)

Manfred Mann Earth Band - очень неплохо! Да, да я и эту дискографию собрал.. ELP - обожаю!... особенно темы связанные с Tarkus думаю, ты понимаешь, о чём я...

Ты не поверишь, одна из моих любимых композиций - Death 1995 - "Painkiller" - римейк Judas Prist 1989- го.. очень техничная вещь, да и зажигают не по детски.. ;-)

Sepultura - это уже классика! Как и Sodom, Kreator, Death, Napalm Death, Motorhead, Morbid Angel, Assassin, Nuclear Assault, Assassin, Tankard и так далее.. Это звжигательная музыка, но примитивная.. советую для прослушивания то, что я упоминал выше! ;-)))

Пожалуй одно из лучших произведений, мне еще Crystal Mountain шибко нравится.

Да, пожалуй, ты прав... у меня много знакомых сначало перешло на техничшый death, а затем, когда все просекли, что разницы нет, пошло просто сплошное издевательство, впоть до того, да до чего угодго.. ;-) у на где-то кучя ADAT-овских кассет с этим делом валяется..

ты Death и Morbid Angel назвал примитивными??? ты их слышал вообще? уверяю тебя, риффы там очень сложные + игра с размерами и ритмом.

послушать хотя бы Death - Individual Thought Patterns с безладовым басом, да и вообще все поздние альбомы. так же группы Atheist, Cynic --- весьма сложные вещи играют.

еще Gorguts - Obscura очень интересный альбом, особенно в плане ритмических сбивок и смены темпа.

Messhugah --- полиритмика во всей красе + нестандартные размеры.

brutal death тоже нельзя назвать примитивным, послушать хотя бы Cannibal Corpse. это сыграть очень непросто.

ну и ставить в один ряд Morbid Angel, Napalm Death, Kreator и Tankard --- это нечто. они же все представители совершенно различных стилей. хотя, может, для тебя вся их музыка представляет собой просто шум с барабанной долбежкой? тогда ты не понял в этой музыке ничего.

PS. s/ты/вы/g по вкусу.

Ну наконец то! { Хоть кто-то понимающий появится изволил! ;-))) Конечно, я всё это и слушал и кое-что сам играл.. ;-)

Да! и ещё раз да! Конечно ты прав, я излишне обобщал, но таки не менее.. я склонен утверждать, что всё вышеназванное тобой, не более, чем примитив!

Сравнивая с классикой.. сам то слушал хотя бы John Coltrain, John McLaughlin, Soft Machine, Camel, Caravan и им подобных? Слышал когда -нибубь волшебное трио - Al Di Meola & Paco De Lucia & John McLaughlin....?

Твоя критика принята во внимание, но она ничего не будет стоить, если ты не в курсе вышесказанного! ;-))

Я жду ответа!.. Я понял, о чём ты говорил, конечно, извиняюсь, я излишне обощал, но лишь затем, чтоб излишне не загружать обитателей этого уважаемого ресурса!... А вот теперь, если ты ответишь на мой предыдущий вопрос, мы с тобой поговорим по взрослому...

2SK

Судя по тому, что ты слушаешь, твой "моск" уже давно rotting...

Начнём ещё раз по пунктам!

ты Death и Morbid Angel назвал примитивными??? ты их слышал вообще? уверяю тебя, риффы там очень сложные + игра с размерами и ритмом.

Да, Morbid Angel я не особо собирал, а вот Death С 86-го люблю.. А ты поди не в курсе существования следующих деятелей - Tony McAlpine, Al Di Meola, Stiv Vai, Yingui Malmsteen, John Satriani.. Хорошо, но ведь благородный дон забывает о существовании настоящей музыки! Желаешь на самом деле услышать полиритмию? Забудь про примитивный металл..

>ну и ставить в один ряд Morbid Angel, Napalm Death, Kreator и Tankard --- это нечто. они же все представители совершенно различных стилей. хотя, может, для тебя вся их музыка представляет собой просто шум с барабанной долбежкой? тогда ты не понял в этой музыке ничего.

Специально этот твой шедевр удалять не буду! Эсли ты сам себя считаешь человеком и в тебе имеется хоть капля самоуважения, ты даш ме возможность разнести тебя в пух и прах в данном вопросе!!! ;-)

Кто-нибудь фильтрует свою музыкальную коллекцию (в смысле, если песня не понравилась - долой ее с диска)? Я фильтрую. "Динозавры" остаются процентов на 70 (не считая удаления явных дублей), классический джаз - почти 100, а от "Расмуса" осталось только 20.

А какие группы играют полиритмию?

Как это мало кто знает? Мне казалось, что помимо того, что ее боготворят на родине, она еще и одна из самых известных фолк-групп?

> Nirvana с Uriah Heep. Это все - непримитивно.

кхм.. ну ну.. ;)
ps: добавим туда ещё рамштайн до кучи. впрочем, он и мне когда-то нравился, пока достаточно быстро не надоел.

// wbr

Вот это дичь так дичь.. ;-))) подумай над этим...

Названия?

Фтопку! Я вот как пива наберусь ставлю двд с 70'-80' дискотекой, это наша молодость, чего стоят только "На дальней станции сойду, трава по пояс" или "Букет" Барыкина!И иже с ними...

> ..Morbid Angel.. Это звжигательная музыка, но примитивная.. "Blessed are the Sick" - что-что было названо примитивной музыкой? Скоростные атональные соло, по мастерству не уступающие "Полёту шмеля"? Кто-то, похоже, ничего не понял в этом направлении. И кого-то спасает, только то, что personally теперь стал металлер с приставкой экс. Альбом Death - "Symbolic" - тоже примитив? Да за такие слова вас, сударь, надо отдать канибалам, причем не тем, которые корпсово музицируют, а тем, что настоящие. И отдать вместе с пакетиком "Galina Blanca".

Ага, personally не выдержал, после таких слов, написал пост, теперь читаю дальше, вижу уже один anonymous до меня врубился в тему. Т.е. прошу заметить, MiracleMan, это реакция уже двух человек. Может ещё наши подтянутся.. Точно кого-то заканибалят..

Вообще, забавный расклад - жаль что первый был именно anonymous, а не кто-то зарегистрировавшийся. Впрочем, MiracleMan - есть возможность спросить у модераторов, сравнить ip-шники, мной прокси не надевался, если и упомянутый anonymous т.ж. не надевал, то можно убедиться, что говорю не деанонимизировавшись, а как человек, идентичным образом заметивший крайне спорное высказывание(если не сказать прогонное). Если you have время (в т.ч у модераторов - на ответ) то, полагаю, можно убедиться. Но вопрос в другом. >ты даш ме возможность разнести тебя в пух и прах в данном вопросе!!! Ну, можно переключиться на меня. Попробовать. Видишь ли, группы вроде Sepultura, Kreator, Napalm Death, - да, тут ребята нарезают весёлое, приятное мясо. Сложной музыкой это назвать нельзя. И хотя и не каждый музыкант подобное сможет повторить, но это будут затруднения касающиеся вопроса техничности и не более. Но, Morbid Angel, Death, особенно поздний - это не есть что-то, что взял и налабал на раз два, подрубив только эффектов к гитаре. Это музыка вы-стра-дан-на-я. Она крайне непроста и по смысловой/психической нагрузке, и по сложности исполнения. Morbid Angel - это группа состоящая из слаженно работающих виртуозов. Не понимаю, как можно назвать то, что они делают примитивным прослушав хотя бы соло "разминки" бабанщика MA из "Heretic". Это чудовищно сложная вещь. Не говоря уже о "коллективной работе". Сравнивать сложность игры с John Satriani? У последнего - просто узористая мишура, кружева безо всякого стержня. Gipsy Kings тоже вон не простые вещи выдавали - хрен повторишь. Но неуместно сравнивать мастерство в рамках различных канонов(!) Кто круче, Рафаэль или Дали? Это бессмыссленный вопрос,просто в силу того, что речь идёт о различных направлениях в искусстве. Аналогично, в рамках trash/death metal, не смей впредь ставить элиту и рядовых бойцов. А если у тебя нет чутья в этом деле, то лучше просто помолчи.

p/s insert ..в один ряд.. end

Хорошо.. ты написал множество красивых слов...

Хочешь в реале со мной это дело совместно опробывать? или только ругаться горазд будешь? Извини,... но ты, при всем моём уважении к твоему мнению, ни черта в музыке не соображаешь... Ты вот сейчас взял - да и обругал меня, даже не подумав о том, что кто-то здесь может быть компетентнее тебя... Ты вообще-то в курсе существования гармонических, мелодических, и из того производных тональностей.. признайся, ты сам владеешь каким-нить инструментом? ты пробовал когда-нить играючи балансировать на гране лидийской и миксолидийскй тональности? для не знающих поясняю - это смежные тональности и 4-ая или 5-ая ступень к ним так просто не приведёт....

И вообще-то, на каком основании ты решил, что ты мне можешь хамить? Давай ка сделаем проще - чтоб не было неоднозначности в нашем споре!!!! Мне лень так долго распинаться, отвечая тебе...

Предлагаю решить нашь спор следующим образом - сейчас мы с тобой берём какое-либо прорение Al Di Meola или John McLaughlin, раскладываем партитуру под себя, и наше исполнение выкладываем здесь, в качестве примера! как считаешь, это справедливо?

Так что давай, не отлынивай! Ты согласен с моими условиями?.. Так, чтоб мы на деле доказали кто чего стоит?..