LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Внешний долг. Вопросы.

 ,


0

3

Объясните, почему большой внешний государственный долг - плохо. Или наоборот - неплохо. Короче, чего в нем такого показательного?

Считается, что внешний долг образуется иностранными инвестициями в экономику. Больше инвестиций - больше рост экономики (распилы не приплетаем). Но тогда возникает вопрос - может ли он, долг, расти неограниченно, устремляя экономику в светлое будущее? Занимать бабло - благо, но занимать тоже у кого-то надо, а у кредитора бабло откуда? Непонятно.

Так же понятно, что большой долг не есть признак близкого БП для государства, ибо долги гасятся не сразу все, а постепенно. И все же какое-то сходство с пирамидой имеет место быть, т.е. потенциал БП таки имеется. Есть так же опасение, что обеспечение устойчивости этой пирамиды - занятие весьма нетривиальное и чисто экономическими методами это сделать возможно не всегда.

Так же имеется смутное понимание, что движуха (пардон) всегда имеет место быть на «перепаде температур» (чем больше перепад, тем интенсивнее движуха). В том смысле, что активнее всего инвестиции и возврат долгов идет между богатым кредитором и бедным заемщиком. Но «температура» имеет тенденцию к выравниванию, т.е. движуха замирает так или иначе. И рост экономики снижается. Как же тут быть?

И еще. Тред сугубо познавательный, примеры из ирл, конечно, интересны, но, плиз, не надо срачей.

★★★
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну и вообще пойми, что госудраство НЕ МОЖЕТ ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ

Сейчас на Западе сложилась ситуация, когда глобальный бизнес управляет государством, а не наоборот. Де-факто глава ФРС влиятельнее, чем Обама.

ФРС уже напечатало охренительно много зелёной резаной бумаги (хотя печать происходит не физическая, а виртуальная - в виде политики «количественного смягчения» и снижения ключевой ставки).

Центробанк ЕС принял решение о печати 1 трлн евро. Не останавливает станок ЦБ Японии.

всё на фоне роста ВВП

В ВВП включаются не только товары, но и услуги + доходы преступности (наркоторговля, проституция и т.п.) Рост ВВП Запада в последние 5 лет происходит за счёт роста услуг и за счёт махинаций (типа включения в ВВП проституции). От того, что в зачёт ВВП США идёт деятельность Фейсбука и Гугла, реальных товаров в США больше не производится.

Так что рост ВВП Запада - фейк. Реальный сектор не развивается. Просто надуваются пузыри на бирже.

wm34
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ЦБ/ФРС не подкантрольны правительству/призеденту.

Руководящим органом ФРС является Совет управляющих Федеральной резервной системы в составе 7 членов, которых назначает президент США с одобрения сената.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F0%E5%E7%E...

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

подразумевает не только участие в прибыли, но и в рисках и пр. «неудобствах», не?

по разному.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

читаем дальше

Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет без права продления полномочий[13]. Раз в два года назначается один член Совета, и каждый президент, таким образом, может назначить только двух членов (либо четырёх, если президент избирается на второй срок), при условии, что кто-либо не освобождает пост раньше срока.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как всегда, когда нечего возразить по факту, начинается переход на личности.

wm34
()
Ответ на: комментарий от sehellion

Ну и чего тогда кричат, что у пиндосов долг большой? Не свой вот и бесятся?

А это не долг в обывательском понимании. США торгуют долговыми обязательствами. Считай, что это такая услуга для стран-кредиторов. Страна-кредитор покупает за n-ное количество денег долговые обязательства у США, рассчитывая со временем получить доход, США тем временем обязуется через определённый срок (скажем, через 10 лет) вернуть деньги с процентами, и возвращает его. Но раньше срока вернуть деньги нельзя.

Black_Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Black_Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

каждый президент, таким образом, может назначить только двух членов

Читаем глубже - 100% кандидатур выдвигаются действующим президентом %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Ну посмотрел. Собственно, я слышал об этом. Прямого вранья почти нет, но так и хочется вставить «ты так говоришь, будто это что-то плохое» на каждом шагу.

Я серьезно. Это все можно интерпретировать совершенно иначе. Причем, даже не столько на уровне теорий и экономических школ, сколько на уровне риторики.

Словом, проблемы не вижу.

Иначе можно, вероятно, да. Чисто теоретически... Но зачем? В чем банки виноваты, что идиоты встречаются, и их основам финансовой грамотности не учат? Ясно же должно быть, что личное банкротство недопустимо, следовательно, ты в кредит можешь брать не более, чем у тебя и так есть и еще чтобы на жизнь осталось.

А чисто теоретически много что можно. Чисто теоретически и государство не нужно, это идеологи-анархисты, в теории, доказали.

nightingale
()
Ответ на: комментарий от wm34

Фейсбук продаёт услугу. После пожрать и одеться у людей есть натуральная потребность трепаться. На этом начали зарабатывать почтальоны, телефонисты, а сейчас подключились и фейсбуки с вконтактиками.

rst
()
Ответ на: комментарий от nightingale

1. Это только 1-ая часть, там их несколько. Можно их найти.
2. Интерпретации не важны. Важна фатальная невозможность линейного поступательного мирного развития IRL в данной экономической парадигме.
3. Всё упирается и упрётся в очередной дефолт и кровавую борьбу за место под Солнцем. Смысл копить на пенсию, что-то строить, если завтра снова дефолт и война?
4. Более чем плохо то, что в современных условиях c современным оружием такая борьба может оказаться последней, и game over for all humanity, for good too. Опять эволюцию начинать заново... Так и вижу: бактерии в космосе ищут новую голубую планету для новых приключений.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от record

Важна фатальная невозможность линейного поступательного мирного развития IRL в данной экономической парадигме.

а нелинейное непоступательное развитие это зло, потому что ты в это веруешь

Всё упирается и упрётся в очередной дефолт и кровавую борьбу за место под Солнцем

ещё один предмет иррациональной веры

Смысл копить на пенсию, что-то строить, если завтра снова дефолт и война?

так у жопоголиков весь смысл жизни и заключается в ожидании скорого БП, потому что жить нормальной жизнью у них не очень получается

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от record

1. не читал каменты выше

2. Не проблема. Более того, кризисы и сложности лишь помогают выживанию сильных и отсеву слабых. Прямо как в эволюции.

3. Бла бла бла. Адекватный человек даже в условиях войны себя обеспечит. В том и дело, что о своем будущем надо беспокоиться прежде всего самому, а не пенсионному фонду.

4. Бла бла бла. Пора в простыню и ползти на кладбище?

Критикуешь - предлагай.
«Капитализм плохо потому что плохо» - газификация луж.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Адекватный человек даже в условиях войны себя обеспечит

«обеспечить себя» вообще нетрудно, только это не оправдание всяких экстремальных условий

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от record

Отмена ссудного процента. Госплан. Компьютеры нынче мощные для поиска оптимума.

эльфы-эльфики

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от dk-

Адекватный человек даже в условиях войны себя обеспечит
Адекватный человек
Адекватный

facepalm

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

я от тебя до сих пор не услышал никаких конкретных вменяемых мер по улучшению этой системы

твоя позиция это позиция школьника, взбугуртившего от теории относительности, заявляющего «а если на релятивисткой ракете включить фары, свет полетит быстрее света, так что я опроверг теорию относительности!» и требующего выбросить эту теорию на помойку только потому, что она практически не разрешает летать с бесконечной скоростью - т.е. позиция истеричного ребёнка, у которого весь мир поделен на добро и зло, и который хочет только добро

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от dk-

Более того, кризисы и сложности лишь помогают выживанию сильных и отсеву слабых.

Вирусы и бактерии, может, выживут, да. И грибы.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Alyssa

Моя позиция - позиция человека, который видит перспективу, с одной стороны. А с другой стороны, имел возможность изучать предмет математическое программирование. С этих позиций - «невидимая рука рынка» представляется мне рукой тупой обезьяны очень волосатой и, причем, с гранатой.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Моя позиция - позиция человека, который видит перспективу

у тебя голова забита детскими шаблонами и высерами всяких фриков, поэтому то, что ты там себе видишь, может быть чем угодно, но реальной перспективой будущего это является в последнюю очередь, лол

имел возможность изучать предмет математическое программирование

а у меня красный диплом по сальсе, и по составлению иекибан - чёрный пояс с подсветкой, так что я экономике я вообще божественный эксперт

при чём тут твоё матпрограммирование? ты экономикс открой и полыпайся в нём своими глазками, может, твой унылый сектантский троллинг выйдет на новый уровень

умная рука рынка представляется мне рукой тупой обезьяны очень волосатой и, причем, с гранатой

на роль тупых обезьян больше подходят плановики, осилившие родить только совок, Кубу и КНДР, на потеху миру

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

экономикс открой

Экономикс - не экономика, а бред.

на роль тупых обезьян больше подходят плановики, осилившие родить только совок, Кубу и КНДР, на потеху миру

«Совок» вывел человечество в космос, дал бесплатное массовое образование, ну и т.д.
Ваша «потеха» началась с конца Рейгана, до того вы со своей экономикс сосали. И ваша сказка уже кончилась вместе с экономикой (не путать с экономикс).

2. Для плановой экономики нужны вычислительные мощности. Теперь они есть. И теперь уже людей можно ОСВОБОДИТЬ от борьбы за место под Солнцем.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

2. Для плановой экономики нужны вычислительные мощности. Теперь они есть. И теперь уже людей можно ОСВОБОДИТЬ от борьбы за место под Солнцем.

СОФТ, С*** ГДЕ?! : )

dk-
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Кстати, и свободы ваши тоже закончились с концом Рейгана. Именно при нем кривая тюремного населения пошла резко вверх.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Экономикс - не экономика, а бред

«я не буду осиливать теорию относительности, потому что она неправильная!»

типичный невежественный фанатик

«Совок» вывел человечество в космос

ты так говоришь, будто без совка никто человечество в космос не вывел бы, лол

кстати, а почему на Луну закинуть человека совок не осилил?

И ваша сказка уже кончилась вместе с экономикой

дракон её съел, видимо

Для плановой экономики нужны вычислительные мощности

для плановой экономики нужна куча ботов вместо людей

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

типично ватное отождествление свободы с возможностью безнаказанно нарушать законы

типично либерастское лицемерие: писать законы, которые нельзя исполнить, как, например, законы о копирайте.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

по-моему, лучше быть скотом, за которым бегают и соблазняют на потребление, чем скотом, которому наваливают помои, приговаривая «жри что дают!» и пинками загоняют в сарай светлого будущего -))

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от record

законы, которые нельзя исполнить, как, например, законы о копирайте

а кому-то не материться и не пускать газы в обществе людей невмоготу

и обычно как раз такие недоразвитые жалуются на драконовские законы и путают свободу с беспределом

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

Я больше чем уверен, что у тебя больше шансов быть загнанным за решетку именно в «либеральных» странах. И именно пинками и дубинками, как скотину.

Что касается Страны Советов, то там больше упирали на вашу личную сознательность человека разумного.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Я больше чем уверен, что у тебя больше шансов быть загнанным за решетку именно в «либеральных» странах. И именно пинками и дубинками, как скот

а я уверен, что нет

Что касается Страны Советов, то там больше упирали на вашу личную сознательность человека разумного

так и вижу, как гэбешник хватает фарцовщика и тут же, не сходя с места, театрально начинает читать проповеди, хватаясь за грудь и взывая фарцовщика к социалистической сознательности

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от record

Отмена ссудного процента.

Ну как бы это и капиталистической экономике поможет нехило. Ссудный процент ещё та дрянь.

Госплан. Компьютеры нынче мощные для поиска оптимума.

Госплан не поможет. Хоть с компьютерами, хоть без. Плановая экономика в силу своей неизбежной тормознутости и централизации загубит всё нахер. Тем более сейчас, когда уже прям завтра может оказаться, что, например, флешки больше не нужны, а нужны какие-нибудь магниторезистивные накопители.

Компьютеры могут помочь для глобальной бартерной системы, например. Но бартер у нас запрещён строже наркотиков и убийств. Сам догадайся почему.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Отмена ссудного процента.

Им бы понедельники взять и отменить (тм). А все оттого, что ты не понимаешь причины существования процента, которая состоит в том, что люди ценят блага сейчас выше, чем то же количество блага потом. И это свойство человеческой природы ты отменить не можешь.

госплан

Ты, видимо, начинаешь забывать, что такое мыло по талонам? %) Для этого можно съездить в Венесуэлу - не обязательно делать Венесуэлу из России.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

люди ценят блага сейчас выше, чем то же количество блага потом. И это свойство человеческой природы ты отменить не можешь.

интересно. а можно пример?

госплан

но ведь любое предприятие работает по плану: выпустить таких-то деталюшек в таком-то количестве к такому-то числу и отправить их таким-то маршрутом. причем тут мыло по талонам?

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от conalex

можно пример?

Стобаксаф сейчас лучше, чем стобаксаф через год, не так ли? %)

любое предприятие работает по плану

Ты путаешь многообразие частных планов, увязываемых рынком, с единым центральным планом для всех.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А все оттого, что ты не понимаешь причины существования процента, которая состоит в том, что люди ценят блага сейчас выше, чем то же количество блага потом.

Ссудный процент существует не поэтому, а потому что какие-то хитрые педерасты решили что можно позволить деньгам стать самодостаточной херотой, которая может делать саму себя, а не средством для обеспечения эффективного обмена.

Есть масса альтернативных вариантов денег, в том числе не допускающих ссудный процент, и среди последних есть немало очень эффективных для развития экономики, например, деньги, за владение которыми больше определённого времени необходимо платить налог, но за изучение и предложение подобных альтернатив нынче статью в УК запилили.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Стобаксаф сейчас лучше, чем стобаксаф через год, не так ли? %)

нет, если сейчас имеющющиеся средства достаточны, а через год я точно их получу. вообще, свойство «человеческой природы», о котором ты говоришь это не что иное, как страх перед неизвестностью. страх, как основа процветания... эмм.. мда. эксплуатация оного - суть свободной экономики, так по твоему выходит.

Ты путаешь многообразие частных планов, увязываемых рынком, с единым центральным планом для всех.

нет. не путаю. «мыло по талонам» это аргумент типа «голод рядом с полным холодильником».

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от conalex

«мыло по талонам»

Это как в Британии до 1953г.? Отличная реклама «прогрессивной» капиталистической экономики

Не то что ватники в отсталом СССР, которые в 1947г. карточки отменили и к 1953г. провели несколько глобальных снижений цен

wm34
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я не против рыночной экономики, это рыночная экономика против меня как альтернативы, ибо она не терпит альтернативы, и вообще, она, похоже, убьёт всё живое.

Ну, не хотите госплан, остановимся на программе-минимуме. Отмена ссудного процента - уже будет большое дело.

Но бартер у нас запрещён строже наркотиков и убийств

Т.к. рыночная экономика. Потому что в ней человек - это количество денежных его единиц, а не человек с его сложностями и глубоким внутренним миром.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

причины существования процента, которая состоит в том, что люди ценят блага сейчас выше

Блага к ссудному проценту отношения не имеют

госплан

Ты, видимо, начинаешь забывать, что такое мыло по талонам?

ты видимо забываешь, что там сказал про вычислительные мощности.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Многое правильно рассказал. Кое-где чуть передёрнув, приукрасив по задорновски. Но в основном речь о проблемах кредито-лохов и «простых людей» сферических в вакууме, которым от этого кредитного ига так плохо аж-жуть, что лучше будут сидеть на мусоре в палатках, но не свалят туда, где всё прекрасно. И почему же эти «простые люди» не валят из долгового ада стать «простыми людьми» в безкредитном раю на Кубе или в кндр например.

rst
()
Ответ на: комментарий от rst

И почему же эти «простые люди» не валят из долгового ада стать «простыми людьми» в безкредитном раю на Кубе или в кндр например.

Кредиторы не отпускают - очевидно же :)

ChudoYudo
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.