LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Внешний долг. Вопросы.

 ,


0

3

Объясните, почему большой внешний государственный долг - плохо. Или наоборот - неплохо. Короче, чего в нем такого показательного?

Считается, что внешний долг образуется иностранными инвестициями в экономику. Больше инвестиций - больше рост экономики (распилы не приплетаем). Но тогда возникает вопрос - может ли он, долг, расти неограниченно, устремляя экономику в светлое будущее? Занимать бабло - благо, но занимать тоже у кого-то надо, а у кредитора бабло откуда? Непонятно.

Так же понятно, что большой долг не есть признак близкого БП для государства, ибо долги гасятся не сразу все, а постепенно. И все же какое-то сходство с пирамидой имеет место быть, т.е. потенциал БП таки имеется. Есть так же опасение, что обеспечение устойчивости этой пирамиды - занятие весьма нетривиальное и чисто экономическими методами это сделать возможно не всегда.

Так же имеется смутное понимание, что движуха (пардон) всегда имеет место быть на «перепаде температур» (чем больше перепад, тем интенсивнее движуха). В том смысле, что активнее всего инвестиции и возврат долгов идет между богатым кредитором и бедным заемщиком. Но «температура» имеет тенденцию к выравниванию, т.е. движуха замирает так или иначе. И рост экономики снижается. Как же тут быть?

И еще. Тред сугубо познавательный, примеры из ирл, конечно, интересны, но, плиз, не надо срачей.

★★★
Ответ на: комментарий от record

Рыночная экономика с ссудным процентом не может быть нормальной, она обязательно сколлапсирует.

Хоть кол на голове теши.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Да только к экономике это имеет такое же отношение как тапочки к зимней обуви. Т.е. ходить конечно можно, но от этого несколько не легче. Основные бренды производятся либо их сертифицируют и наклейки переклеивают в большинстве стран мира локально. Просто так проще с логистикой.

западных брендов продукты ем

А вот тут все становится еще хуже. И да большинство магазинов, где ты покупаешь западную одежду даже официальными дилерами не являются, просто люди возят чтобы подзаработать. Накрутка идет 250-300%+ как правило.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

Адамом Смитом

хватит насиловать труп. У «антикапиталистов» заклинило похоже на смите. Экономическая наука за последнии 200 лет сильно развилась, и сильно не похожа на то, что было во времена смита.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

моя не понять что твоя хотеть сказать.

Вначале вроде пытался опровергнуть меня, а подконец подтвердил.

Deleted
()

Я предлагаю программу из двух пунктов, чтобы развалить государство:

1) Отказ от уплаты налогов.

2) Отказ от государственной и военной службы.

Если 2/3 населения примет эту программу, то государство само отвалится, как ненужный атавизм.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

китаю с его ростом ВВП пофиг на долги.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

И да большинство магазинов, где ты покупаешь западную одежду даже официальными дилерами не являются, просто люди возят чтобы подзаработать.

Не знаю, они сетевые такие. Zolla, Bershka, Zara...
Так я не понял, если у меня всякие бренды разные, они конкурируют, вроде товары и услуги качественные, уставный капитал соответствующих предприятий в собственности в том числе и зарубежных компаний, почему это не более-менее нормальная открытая рыночная экономика? (Открытая в том смылсе, в котором я открытую экономику в начале определил).

nightingale
()
Ответ на: комментарий от Deleted

и население начнет рукой жопу подтирать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Поддерживаю. И странные же люди, кому налоги охото платить, кому служить охото?..

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Если честно, даже не слышал о таких брендах. Тем более не видел ничего такого в ближайших торговых центрах. Я думал ты говорил о Nescafе, Nivea, Coca-Cola и т.д о том, что можно купить в каждом уголке мира, думаю даже на Кубе.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Проще говоря, то что ты можешь закупиться одеждой в ближайшей лавке за 300% от ее стоимости, совсем не говорит о свободном рынке. Крупные проекты делаются тендерами для своих и только для своих. Взятки берутся. А мелким совсем тяжело.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Лолировал. А вопрос с количеством ног у мухи закрыт еще Аристотелем - их 8.

fregimus: Аристотель и насекомые - Аристотель об этом писал в Περὶ ζῴων μορίων (Barnes 639a, англ. Parts of Animals, лат. de partibus animalium, «О частях тела животных»), IV, 6 fin. … «Мухи и пчелы, по наблюдениям, постоянно охорашиваются перекрещенными передними лапками. Из прочих лапок задние больше, чем средняя пара, как для того, чтобы способствовать бегу, так и для того, чтобы насекомое, взлетая, могло легче подпрыгнуть от земли. ... У этих насекомых всего шесть ног, включая прыгательные».

она содержит логические противоречия.

Для тех кто не осилил диалектическую логику, для них и корпускулярно-волновой дуализм немыслим.

То есть бывает труд производительный, но бесполезный? %) А также, видимо, непроизводительный, но полезный. Или что ви имеете в виду этой туманной фразой?

Что написал, то и имею в виду, вопрос пользы или вреда от производства, например, водки — не вопрос политэкономии, откуда ей знать безусловно полезную норму для среднего лоровца?

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Экономическая наука за последнии 200 лет сильно развилась, и сильно не похожа на то, что было во времена смита.

Опять пустые мантры, в чем развилась? Поконкретнее пожалуйста, прибыль на компьютерах стали читать?

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ок. Положим никто не платит налог и государство отвалилось.

Что следом будет?
Кто-нибудь будет (хотя бы иногда) ремонтировать дороги в глуши?
Приезжать на вызов скорой\милиции\пожарных гарантированно?
Кто будет защищать территории от нападок других государств?
Кто будет вести переговоры с другими государствами и территориями?
Откуда будут платиться хоть какие-то пенсии?


От отказ от призыва в сторону контрактной вполне себе идет. Призывников все меньше собирают.

dk-
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

У этих насекомых всего шесть ног, включая прыгательные».

Окей. Но суть возражения понятна - от просто ссылок на авторитеты без рассмотрения аргументов толку нуль.

Для тех кто не осилил двоемыслие

Починил.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Что следом будет?

Анархия

Кто-нибудь будет (хотя бы иногда) ремонтировать дороги в глуши?

Тот, кому они нужны. Если они никому не нужны - ремонтировать их не будут, что вызовет миграцию населения.

Приезжать на вызов скорой\милиции\пожарных гарантированно?

Давно решается силами частных компаний.

Кто будет защищать территории от нападок других государств?

Никто, и кризис на Украине это показывает хорошо.

Кто будет вести переговоры с другими государствами и территориями?

Никто, ибо анархия в отдельной стране нереализуема. Как и коммунизм. Суть утопии одного порядка.

Откуда будут платиться хоть какие-то пенсии?

Не нужно.

Призывников все меньше собирают.

Из-за демографической ямы и повышения уровня сознательности среди граждан. В армии все по-старому.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

для них и корпускулярно-волновой дуализм немыслим.

Здесь как раз нет никакого логического противоречия. Свет не волна и не поток частиц, он свет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

моя не понять что твоя хотеть сказать.

Как бы это попроще :(

Вот если на одном рынке конкурируют две компании - одна с капиталом в 1 миллиард у.е., другая в 100 миллионов у.е, в равных конкурентных условиях, последняя всегда проиграет борьбу и основную прибыль будет получать большая компания. Т.е. формально равный договор свободной торговли фактически всегда в пользу США, потому, например, Газпром никто в ЕС на равных условиях с местными никто не пускает.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Solace

Никто, и кризис на Украине это показывает хорошо.

При том, что там в наличии аж три государства. То есть что-то кризис на Украине, несомненно, показывает, но именно ли то, что вы имеете в виду... %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ты думаешь, что люди могут работать пожарными или врачами или военными только потому что их заставляет правительство, а сами они не способны? Наоборот, если сверху не будет сидеть бюрократ и подавлять всю недозволенную активность, то у людей появится чувство ответсвенности за происходящее.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Есть определенная регулятивная основа.
Даже в самой глуши есть хотя бы один фельдшер и пожарный в радиусе хотя бы 50км.

Вот в Москве - будет конкуренция между пожарными командами, и самостийными ментами. и вообще всеми. Если не поубивают друг друга. А там, где на этом нихрена не заработать - не будет вообще ничего.

А убыточные всякие вещи?
Люди страховку то покупать не привыкли.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ты бы хотел, что бы не было государства и была анархия?

Я бы хотел, чтобы участие государства ограничивалось внешней политикой нейтралитета, поддержанием правопорядка и верховенства закона. Все остальное можно смело перекладывать на частные руки. Социальные программы не нужны.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Нет, анархия не нужна. Это утопия и часто за ней скрыто желание снять налоговый и тоталитарный груз с общества, более ничего.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Это утопия

Имеются другие мнения на этот счет.

за ней скрыто желание снять налоговый и тоталитарный груз с общества

И это считается плохо? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

если на одном рынке конкурируют две компании - одна с капиталом в 1 миллиард у.е., другая в 100 миллионов у.е, в равных конкурентных условиях, последняя всегда проиграет борьбу

Проблема с этим аргументом таится в определении «одного рынка».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Имеются другие мнения на этот счет.

И я прекрасно знаю о существовании таких мнений. Только вот серое вещество дается не зря человеку, им можно думать.

И это считается плохо? %)

«Считается плохо», когда вполне определенное желание достигается несоответствующей целью.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

А там, где на этом нихрена не заработать - не будет вообще ничего.

Не заработать вообще ничего на таких необходимых услугах нельзя только там, где вообще нет людей %)

убыточные всякие вещи?

Это какие?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

я прекрасно знаю о существовании таких мнений.

И это уже прекрасно %)

«Считается плохо», когда вполне определенное желание достигается несоответствующей целью.

Разве выполнение желания не есть само по себе цель? Смысл фразы не вполне ясен.

Может быть, несоответствующими средствами? Так разговора о средствах вроде еще не было.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Разве выполнение желания не есть само по себе цель?

Типичный пример:
Желание - удовлетворить сексуальный голод. Цель_1 - изнасиловать старушку. Цель_2 - сходить в кафе и подцепить девушку. По сути желание одно, а цели разные. И «цель», и «средство» здесь будут во многом синонимами, ибо вполне естественным свойством средства/цели является определение сущности желания.
Точнее, если быть точным, сама структура возбуждение-действие не совсем линейная, она ближе к паутине по виду.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Проблема с этим аргументом таится в определении «одного рынка».

Никаких проблем, после освоения одного сегмента, крупная компания переходит к зачистке-освоению следующего. Отчасти поэтому всяким анархо-капитализмам и другим хайекоподобным фантазиям ничего не светит.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

Железная логика

Именно. Мы обнаруживаем в нем некоторые свойства, общие с другими явлениями, такими, как волны в различных средах и движущиеся твердые тела, но это не значит, что он однозначно должен быть или то, или другое.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Корпускулярно-волновой_дуализм

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

Никаких проблем, после освоения одного сегмента, крупная компания переходит к зачистке-освоению следующего.

Это утверждение также страдает от отсутствия определения сегмента %)

Рассматривать конкуренцию как действующую исклювительно в пределах каких-то «сегментов» - весьма ограниченный взгляд на явление. Ничто не мешает расширить рассматриваемые «сегменты» и «рынки» до логического конца и рассматривать _все_ производимые товары и услуги как конкурирующие между собой за ограниченное количество потребительских денег.

Все конкурируют со всеми. That's it. И место найдется каждому - никто не осилит объять необъятное в одну будку, будь он хоть трижды гугл %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

но это не значит, что он однозначно должен быть или то, или другое.

Вот с производительным трудом(ПТ) всё так же и обстоит, предмет труда и польза от него, не влияет на политэкономическую сущность ПТ.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Все конкурируют со всеми. That's it. И место найдется каждому

Разумеется, поэтому марксизм рассматривает одновременно внутриотраслевую и межотраслевую конкуренцию, плюс концентрацию капитала, и в конечном счете в каждом сегменте сформируется своя олигаполия.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Nervous

К сожалению очень плохо знаю английский.

Да и хотелось бы полноценный пример. а не «в некотором роде».

dk-
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

в каждом сегменте сформируется своя олигаполия.

И опять загадочные неопределенные сегменты.И что же плохого в том, что потребителей обслуживают лучшие? %) Это не дает им никакой особенной силы или власти в условиях свободного рынка. Сегодня ты гигант, а завтра Майкрософт увольняет 9000 твоих сотрудников, потому что командуешь здесь не ты. Командует потребитель.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

с производительным трудом(ПТ) всё так же и обстоит

Я уже не помню, при чем тут вообще производительный труд, когда мы говорили о трупе трудовой теории стоимости.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Желание - удовлетворить сексуальный голод. Цель_1 - изнасиловать старушку. Цель_2 - сходить в кафе и подцепить девушку. По сути желание одно, а цели разные.

Почему не сказать, что цель - удовлетворить сексуальный голод, а пункты 1 и 2 - средства ее достижения? Мнекацца, так яснее. Без путаницы между целью и средством.

И все-таки, чем конкретно плохо само по себе «желание снять налоговый и тоталитарный груз с общества»?

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)

фирмы, корпорации, инвестиции, кредиты... рынок, конкуренция. все это хорошо.

Но хотелось бы узнать мнение лоровцев о том, как величина долга одного государства перед другим(и) влияет на взаимоотношения государств.

Например, в качестве преференций (как для одной, так и для другой стороны) тут могут выступать политические ништяки. Регулируется ли это в современном мире?

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от conalex

Но хотелось бы узнать мнение лоровцев о том, как величина долга одного государства перед другим(и) влияет на взаимоотношения государств.

Например, в качестве преференций (как для одной, так и для другой стороны) тут могут выступать политические ништяки. Регулируется ли это в современном мире?

С 1942г. гитлеровская Германия брала в кредит у оккупированной Греции 1,5 млрд драхм ежемесячно. Современная Греция оценивает этот кредит суммарно в 54 млрд евро и предлагает Германии вернуть его.

Но Германия плевать хотела на эти требования.

wm34
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.