LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Внешний долг. Вопросы.

 ,


0

3

Объясните, почему большой внешний государственный долг - плохо. Или наоборот - неплохо. Короче, чего в нем такого показательного?

Считается, что внешний долг образуется иностранными инвестициями в экономику. Больше инвестиций - больше рост экономики (распилы не приплетаем). Но тогда возникает вопрос - может ли он, долг, расти неограниченно, устремляя экономику в светлое будущее? Занимать бабло - благо, но занимать тоже у кого-то надо, а у кредитора бабло откуда? Непонятно.

Так же понятно, что большой долг не есть признак близкого БП для государства, ибо долги гасятся не сразу все, а постепенно. И все же какое-то сходство с пирамидой имеет место быть, т.е. потенциал БП таки имеется. Есть так же опасение, что обеспечение устойчивости этой пирамиды - занятие весьма нетривиальное и чисто экономическими методами это сделать возможно не всегда.

Так же имеется смутное понимание, что движуха (пардон) всегда имеет место быть на «перепаде температур» (чем больше перепад, тем интенсивнее движуха). В том смысле, что активнее всего инвестиции и возврат долгов идет между богатым кредитором и бедным заемщиком. Но «температура» имеет тенденцию к выравниванию, т.е. движуха замирает так или иначе. И рост экономики снижается. Как же тут быть?

И еще. Тред сугубо познавательный, примеры из ирл, конечно, интересны, но, плиз, не надо срачей.

★★★
Ответ на: комментарий от record

Экономикс - не экономика, а бред.

Пациент расписался в собственном диагнозе. Мужики, гоните его и насмехайтесь.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от record

Я больше чем уверен, что у тебя больше шансов быть загнанным за решетку именно в «либеральных» странах. И именно пинками и дубинками, как скотину.

С точки зрения теории вероятности, при 460 заключенных на 100 тыс. человек в России... 87 в Нидерландах, 59 в Финляндии. Это вот либеральные страны. Но даже в Германии 83. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых

И именно пинками и дубинками, как скотину.

Не знаю. Но сидеть, по крайней мере, в человеческих условиях. http://zyalt.livejournal.com/436863.html

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Тюремное население и по абсолютным и по относительным показателям в США больше всех. Резкий, очень заметно резкий скачек числа зэков произошел при Рейгане. До того еще можно было говорить, что США - это как бы свободная страна. Потом так сказать уже невозможно, чисто по количественным характеристикам.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от nightingale

К сожалению, не Европа правит миром, а США «правит» Европой. Поэтому европейский либерализм (без кавычек) - это американская недоработка. Но США работают над этим. Закрывают сайты, вмешиваются, подкупают, воюют, похищают, пытают. И т.д.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

До того еще можно было говорить, что США - это как бы свободная страна. Потом так сказать уже невозможно, чисто по количественным характеристикам.

Не знаю, что значит «свободная страна», но либеральной страной США точно не являются. Хотя демократической, мне кажется, все же являются. Но это не важно. Речь не о США.

К сожалению, не Европа правит миром, а США «правит» Европой. Поэтому европейский либерализм (без кавычек) - это американская недоработка. Но США работают над этим. Закрывают сайты, вмешиваются, подкупают, воюют, похищают, пытают. И т.д.

Я более-менее представляю себе американскую идеологию, отражаемую в их внешней политике. Повысить количество заключенных на 100 тыс. человек населения в какой бы то ни было стране в их программу не входит ни прямо, ни косвенно.

И я не то что бы против проводимой ими внешней политики. Хотя и не за. Мне пофиг. Даже если Россию «колонизируют». Может даже и лучше будет, ИМХО.

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Повысить количество заключенных на 100 тыс. человек населения в какой бы то ни было стране в их программу не входит ни прямо, ни косвенно.

А закрыть thepiratebay? А закрыть рутреккер? И т.д. В их программу строительсво не входит, даже тюрем. В их программу входит создание зоны нестабильности в мировом масштабе, и в Европе ТОЖЕ, чтобы их гавно казалось оазисом в пустыне. Поверь, однако,что что война, что тюрьма - это не то, чего бы хотелось.

Не знаю, что значит «свободная страна»

Был такой мем в 19-20 веках в США, когда кому-нибудь что-нибудь не нравилось, говорили, что пошел нафиг, это «свободная страна».

Россию не колонизируют. Хотя бы потому гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от record

Блага к ссудному проценту отношения не имеют

Еще как имеют.

вычислительные мощности.

Проблема не в недостатке мощностей.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nightingale

Повысить количество заключенных на 100 тыс. человек населения в какой бы то ни было стране в их программу не входит ни прямо, ни косвенно.

А желание и возможности за всеми следить и всех контролировать не приведет массы народа в тюрьму? Еще как приведет. И приводит.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

нет

Фейспалм. Дашь мне в долг штукубаксаф на десять лет без процентов? Почему нет? %)

если сейчас имеющющиеся средства достаточны, а через год я точно их получу

Они могут понадобиться раньше — будущее неопределенно. Точность получения, впрочем, тоже всегда под вопросом %)

свойство «человеческой природы», о котором ты говоришь это не что иное, как страх перед неизвестностью

Не обязательно страх. Но будущее неопределенно, и с этим приходится считаться. Принимать меры по смягчению возможных внезапностей.

эксплуатация оного - суть свободной экономики, так по твоему выходит.

Ты еще скажи - эксплуатация чувства голода %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Но сидеть, по крайней мере, в человеческих условиях.

Человеческие условия - это когда череп сверлят, ломают кости электрическим разрядом и когда мать на глазах насилуют?

ЦРУ просто образец гуманного отношения к заключённым.

wm34
()
Ответ на: комментарий от record

что там сказал про вычислительные мощности

Кстати, в 1967г. Институт экономики АН СССР представил программу СОФЭ. Там предлагали полностью отказаться от товарно-денежных отношений, включить в централизованное распределение не только промежуточную, но и конечную продукцию (предназначенную для личного потребления). Эта программа предусматривала широкое использование ЭВМ. Программу отклонили, но возникшая дискуссия по принципиальным моментам экономической модели вызвала вызвала сворачивание вредной реформы Косыгина.

wm34
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ссудный процент существует не поэтому

Именно поэтому. Если бы временных предпочтений не существовало или они не различались бы у разных людей — кто стал бы брать и давать взаймы? Зачем?

Чтиво по теме: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Time_preference

какие-то хитрые педерасты

деньгам стать самодостаточной херотой, которая может делать саму себя

Эвон как ты центробанки припечатал %) Только они делают деньги даже не из денег, а просто из воздуха.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rst

в основном речь о проблемах кредито-лохов и «простых людей» сферических в вакууме, которым от этого кредитного ига так плохо аж-жуть, что лучше будут сидеть на мусоре в палатках, но не свалят туда, где всё прекрасно.

Речь никак не о проблемах кредито-лохов. Немец прямым текстом заявил, что отличие немцев в ГДР и в ФРГ только в том, что ГДРовцы жили по средствам, а немцы из ФРГ - в кредит. И именно благодаря кредитам (а не мифическому превосходству капитализма над социализмом) западники больше потребляют. Но за их потребление рано или позже придётся платить. И это пресловутое «позже» уже наступает.

И почему же эти «простые люди» не валят из долгового ада стать «простыми людьми» в безкредитном раю на Кубе или в кндр например.

Пока имеет место не долговой ад, а долговой рай. Т.е. население Европы и США берёт кредиты и проедает их, даже не думая отдавать. Халява в чистом виде. Зачем же бежать от халявы?

wm34
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Дашь мне в долг штукубаксаф на десять лет без процентов? Почему нет? %)

о. ставки повышаются =). чтобы ты себе купил айфончик? нет. но и у тебя я ничего не попрошу с другой стороны. и никто никому ничего не должен. накатим =).

Ты еще скажи - эксплуатация чувства голода %)

не просто чувство голода, а желание послаще пожрать, погуще посрать и поглубже загнать =). голод, секс, что там еще.. это давно и безоговорочно установленный факт: получать удовольствие является единственным и неповотримым стимулом к жизни. почему бы его, стремление к удовольствию, не поэксплуатирвать?

Не обязательно страх.

суть обозначена, как ни обзови: накопил на «черный день» и сидишь ссышь. все, больше ничего.

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от record

В их программу входит создание зоны нестабильности в мировом масштабе, и в Европе ТОЖЕ, чтобы их гавно казалось оазисом в пустыне.

Это заблуждение. Демократия и открытая экономика — это не всегда нестабильность. Точнее говоря, демократия это по определению не нестабильность, она нестабильность только в контексте диктаторов (условных) и для диктаторов.

Ты утверждаешь: «США устраивают майдан, за которым следует война, и из войны извлекают профит». Это бред и незнание основ экономикс, основ идеологии, на которой строится американская внешняя политика.

Более похожая на правду трактовка: «США устраивают майдан, новые власти открывают рынки, из чего ВСЕ извлекают профит». Или буржуазия, если хотите (то есть если вы марксист, а равно не согласны с утверждением, что где профит буржуазии, там и профит всех).

При этом, если что-то пойдет не так: например, какие-то упыри не признают новые власти и пойдут с ними воевать — штатам, да, наплевать. Потому что с точки зрения издержек и выгод США и буржуазии закрытые рынки ничем не лучше войны. Может быть даже и хуже, как вы утверждаете. Но я не уверен.

Но рынки нужно открывать. Иначе это незадействованные ресурсы, неэффективное их использование. Под открытием рынков подразумевается равный и основанный на законах рынка и принципах демократии, цивилизованный доступ предпринимателей к ресурсам в первую очередь; фритредерство уже во вторую (без протекционизма все-равно пока не куда, но идеал определен).

Обращаю внимание на то, что понятие американской или еще какой-то буржуазии абсурдно по своей сути. Буржуазия она одна. Если буржуазия привязывает себя к стране, не направляет капиталы туда, где они принесут большие прибыли — это не буржуазия, а экономическая проститутка.

nightingale
()
Ответ на: комментарий от wm34

«Вы слишком заучено повторяете текст» (с) Ну что-то больших движений по возвращению в ГДР в Германии не наблюдается. Значит глупый немецкий народ ещё не осознал ждущих его ужасов.

Очевидного превосходства строя нет, очень большую роль в успехе строя так же играют фундаментальные факторы, географическое расположение, количество ресурсов, населения, степень трудолюбия или ФГМ этноса проживающего на данной территории. Потому и в ГДР социализм был успешнее оного в каком нибудь Туркменистане.

rst
()
Ответ на: комментарий от record

А желание и возможности за всеми следить и всех контролировать не приведет массы народа в тюрьму? Еще как приведет. И приводит.

Это все в рамках внутренней политики. А внутренняя политика США — это проблемы граждан США. Следить они, конечно, могут следить еще много за кем, но что они могут сделать с человеком в общем случае, если он на территории другой страны, и на территории США преступлений не совершал (тогда никто его не выдаст, в общем случае).

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

внутренняя политика США — это проблемы граждан США.

Это не правда. Их внутренняя политика отражается во внешней перманентной агрессии, с одной стороны. Кроме того, внутренние стандарты они распространяют на весь мир, было б иначе, не наезжали бы на торрент-треккеры. wikileaks рассказал всё об этом.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Но рынки нужно открывать.

это грабеж... Народ в своей стране сам должен распоряжаться своими ресурсами через соответствующие процедуры. В США походу не знают, что чужое брать плохо. Им, походу, также не плохо, если начинается война. Также как им не представляется злым дело, если мужик трахает мужика.... И вообще.

Писать на долларе in God we trust - верх кощунства и лицемерия, имхо.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

это грабеж

В каком месте?

Народ в своей стране сам должен распоряжаться своими ресурсами через соответствующие процедуры.

Открытые рынки не отменяют соответствующих процедур. СЮРПРИЗ!

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от record

Это экономика бредовая.

вот только она работает в отличии от:

Отмена ссудного процента. Госплан.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от record

«Совок» вывел человечество в космос, дал бесплатное массовое образование, ну и т.д.

вот только жрать было нечего

Deleted
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Открытые рынки не отменяют соответствующих процедур. СЮРПРИЗ!

Открывать нужно тоже с процедурой, иначе будет изнасилование. Что собственно в мире и наблюдается.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вот только жрать было нечего

В Британии

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

ибо она не терпит альтернативы

хм, ну вот она может вполне существовать даже если где то и госплан, а вот госплан может существовать только если карательными мерами давить рынки.

а не человек с его сложностями и глубоким внутренним миром.
глубоким внутренним миром.

а ты случайно не принцесса на розовом единороге?

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

, а США «правит» Европой.

нука давай пример в студию, в котором гейропа прогнулась под пиндосов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

пример в студию, в котором гейропа прогнулась под пиндосов

А ты погугли как пиндосы хвалились, что выкрутили руки Европе, когда она не хотела вводить санкции против РФ

http://slon.ru/fast/world/obama-rasskazal-o-sposobnosti-ssha-vykruchivat-ruki...

wm34
()
Последнее исправление: wm34 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

это грабеж...

В этом с вами наше идеологическое различие.
Я не считаю грабежом открытие рынков (потому что это подразумевает всего-навсего возможность свободного обмена товарами и ресурсами между свободными субъектами по равновесным рыночным, то есть справедливым, ценам). Я бы даже и не стал в общем случае называть дестабилизацией или как-то еще нехорошо определенную пропаганду во внешнем мире, тем более обсуждаемой идеологии, или поддержку определенных политических сил. У меня претензии к подобного рода политике РФ, но по причине обусловленного моей идеологической принадлежностью несогласия конкретно с ней. Я также не считаю, что некая вероятность наступления песца (войны) ввиду действий неадекватных (в моем представлении) субъектов является достаточным основанием для того, чтобы не пытаться сделать лучше (в своем представлении).

Кроме того, наличие существенной пользы от открытия рынков для жителей развивающихся стран, довольно-таки легко доказать. Ведь крайне низкий уровень жизни в них именно что обусловлен незанятостью ресурсов! Проще говоря, руки есть, земля есть, но их некому занять и заводов нет. Открываем рынки, приходят буржуа, привозят заводы и организуют производства.

В США походу не знают, что чужое брать плохо. Им, походу, также не плохо, если начинается война. Также как им не представляется злым дело, если мужик трахает мужика.... И вообще.

Мне, по большему счету, тоже :3

nightingale
()
Ответ на: комментарий от wm34

Немец прямым текстом заявил,

а он экономист? или социолог? или кто он такой? простой сатирик, далеко не самый известный.

а немцы из ФРГ - в кредит.

наверно поэтому в германии одни из самых низких частных задолжностей.

И да, еще вот что, 60% населения фрг не имеют собственной жилплощади, а это значит у них нет иппотечных кредитов. Даже если человек может себе позволить купить дом/квартиру, часто этого не делает.

А еще тут хрен где кредитками расплатишься. И каждый немец в среднем «ложит на книжку» 15% своего дохода. В 70-ых доходило до 20+.

даже не думая отдавать

ты совсем непоимаешь суть госдолга

Deleted
()
Ответ на: комментарий от nightingale

(тогда никто его не выдаст, в общем случае).

да даже если и совершал, то большинство стран не выдают своих граждан.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от record

Столь же очевидна ситуация в экономике. Все современные экономические договора — это Соглашения о Свободной Торговле. Всё сделанное в каждой из стран может быть свободно продано в любой — для товаров границы прозрачны. С 20 странами США заключили такие соглашения (на подходе еще 40), но с большинством других барьеры составляют всего 3-5%, иногда 10%. И они взаимны, сбалансированы. Приведите мне хоть один пример, когда любой нормальной страной было принято экономически неравноправное решение под давлением американской «мощи»? Или ненужное стране решение по внутренней политике? Вам слово храбрые фриц-солдаты, не робейте. Но выдавливать ничего не надо, если нечего сказать, лучше грустно помолчите.

копипаста отсюда

Deleted
()
Ответ на: комментарий от conalex

то есть голод 30ых, продуктовый дефицыт 80ых, и перманентный вещевой дефицит в совдепии, это миф?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от conalex

нет.

А пачиму? %) Говоришь одно, а как до дела - так поступать предпочитаешь как я говорю, а не как сам говорил %)

почему бы его, стремление к удовольствию, не поэксплуатирвать?

И правда, почему? %)

суть обозначена, как ни обзови: накопил на «черный день» и сидишь ссышь

Каждому свое, конечно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нет, не миф. слегка преувеличенная правда.

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от nightingale

Я не считаю грабежом открытие рынков (потому что это подразумевает всего-навсего возможность свободного обмена товарами и ресурсами между свободными субъектами по равновесным рыночным, то есть справедливым, ценам).

А ты вообще в курсе, что с/х США и Европы очень серьёзно дотируется? И именно эти дотации позволяют им выдавливать и разорять местного производителя, у которого нет дотаций.

Можно ещё вспомнить о гуманитарной помощи. Значительную часть гуманитарки составляет сухое молоко. Откуда оно берётся? А это правительство США скупает у фермеров излишки их продукции.

А в РФ правительство не только не поддерживает своего производителя, но и давит налогами и незаконными сборами. О какой честной конкуренции может идти речь?

wm34
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А пачиму? %) Говоришь одно, а как до дела - так поступать предпочитаешь как я говорю, а не как сам говорил %)

okay.

И правда, почему? %)

так и эксплуатируют же. все норм.

Каждому свое, конечно %)

и я о том же.

conalex ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от wm34

А ты вообще в курсе, что с/х США и Европы очень серьёзно дотируется?

Сельское хозяйство всех развитых стран очень серьезно субсидируется. Есть причины, по которым это делать важно и нужно.

И именно эти дотации позволяют им выдавливать и разорять местного производителя, у которого нет дотаций.

Продукты за океан не возят. Да и в наличии экспорта продуктов из США в соседние страны я сомневаюсь. То какой-то экспорт, конечно, должен быть, но импорт больше. Потому что какое нафиг сельское хозяйство, когда в США процессоры на весь мир штампуют и гуглы квартируют.

А в РФ правительство не только не поддерживает своего производителя, но и давит налогами и незаконными сборами.

У меня к властям РФ те же претензии.

Можно ещё вспомнить о гуманитарной помощи. Значительную часть гуманитарки составляет сухое молоко. Откуда оно берётся? А это правительство США скупает у фермеров излишки их продукции.

Окей. Что сказать-то хотел?

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Мне, по большему счету, тоже :3

достаточно поставить себя на место другого, так сказать to be in smb's shoes.

Открываем рынки, приходят буржуа, привозят заводы и организуют производства.

You've got it all wrong.
Именно, что производства уже есть, заводы есть, ориентированные на внутренний рынок или на другой, например, российский, потом приходят они, и меняют стандарты... В результате заводы стоят, производство рушится, люди голодают или едут работать дворниками в другие страны.
Те, кто кого при этом не убили, конечно.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от record

Именно, что производства уже есть, заводы есть, ориентированные на внутренний рынок или на другой, например, российский, потом приходят они, и меняют стандарты...

Я говорил не об У.
У. не развивающаяся страна, а переходной экономики.

меняют стандарты

Устаревшие, во-первых. Во-вторых, видите ли, постсоветское пространство — это тупиковый путь развития для У. По крайней мере, так считают украинцы.

В идеале, конечно, им бы угнаться за двумя зайцами, но Р. не позволит, и не позволяет.

Поэтому совсем в идеале, чтобы два зайца стали одним, то есть Россия приняла в более-менее полной мере западный путь развития. Причем, технически это вообще не проблема, так как в экономике он уже принят, более того, в России уже построена более-менее нормальная рыночная экономика, российские рынки по большому счету открыты (закрыты только рынки нефти и газа, по понятным причинам: монополия же — и никто это менять не будет и не должны).

И это удивительнейшим образом сожительствует в головах наших властей с совковой геополитикой и геополитической экономикой, по которым У. нельзя отпускать потому что НАТО и потому что колония, лол.

nightingale
()
Ответ на: комментарий от nightingale

чтобы... Россия приняла в более-менее полной мере западный путь развития.

Вся? А кто не хочет?

в России уже построена более-менее нормальная рыночная экономика,

Рыночная экономика с ссудным процентом не может быть нормальной, она обязательно сколлапсирует.

Надеюсь, что Россия сколлапсирует не первой, чтоб успеть одуматься и перестать уже копировать Америку.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Все современные экономические договора — это Соглашения о Свободной Торговле. ... С 20 странами США заключили такие соглашения ... они взаимны, сбалансированы. Приведите мне хоть один пример, когда любой нормальной страной было принято экономически неравноправное решение под давлением американской «мощи»?

Это азы политэкономии, при равных условиях крупный капитал вытесняет мелкий, более развитая страна захватывает внутренний рынок менее развитой, так что США главный выгодополучатель свободной торговли.

Цитирую по Паршеву «Его глазами» («As he saw it») 1946 г., Автор, сын американского президента, Эллиот Рузвельт, служил в авиации, … несколько раз выполнял обязанности адъютанта президента во время международных встреч и конференций.

Вот фраза Рузвельта …: «Станет ли кто–нибудь отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?».

Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед:

— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказываться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.

— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец. — вот где–то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если …

… У премьер–министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар. — Вы упомянули Индию, — прорычал он.

— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики».

«Атлантическая хартия» — это совместная декларация США и Великобритании, подписанная на борту крейсера «Августа» в 1941 г. (см. Приложение 1). Она формально определяла цели войны для Англии и США, а также желательные основы послевоенного миропорядка, политические и экономические. Определяла во многом точно. Для нашего повествования особый интерес представляет статья 4 Хартии, выглядящая так:

«4….они [США и Великобритания], соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побежденные — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран».

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Nervous

тоже еще не все люди, имеющие отношение к производству благ.

Все, вопрос закрыт ещё Адамом Смитом.

Из них всех однозначно непроизводительны только чиновники. От остальных польза очень часто есть.

И от чиновников польза бывает и что? Польза не является научным критерием производительного труда при капитализме.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от nightingale

Поэтому совсем в идеале, чтобы два зайца стали одним, то есть Россия приняла в более-менее полной мере западный путь развития. Причем, технически это вообще не проблема, так как в экономике он уже принят, более того, в России уже построена более-менее нормальная рыночная экономика, российские рынки по большому счету открыты.

Ты говоришь о какой-то другой России в твоей голове, где у тебя стоят очень хорошие розовые фильтры. Или это цитата из какой-то фантастики?

в России уже построена более-менее нормальная рыночная экономика, российские рынки по большому счету открыты.

Особенно вот эта часть.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Особенно вот эта часть.

То-то я одеваюсь в магазинах западных брендов, и пользуюсь всякими там услугами западных брендов, и западных брендов продукты ем. При том, что продукты те же производятся в основном на территории РФ. Москва.

nightingale
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

Все, вопрос закрыт ещё Адамом Смитом.

Лолировал. А вопрос с количеством ног у мухи закрыт еще Аристотелем - их 8.

Вопрос с трудовой теорией стоимости закрыт гораздо позже, но закрыт окончательно - она содержит логические противоречия.

Польза не является научным критерием производительного труда при капитализме.

То есть бывает труд производительный, но бесполезный? %) А также, видимо, непроизводительный, но полезный. Или что ви имеете в виду этой туманной фразой?

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.