LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Представлены новые доказательства ядерных взрывов на Марсе

 , ,


0

3

Здравствуйте, мои дорогие любители марсологии и тяжелых наркотиков

Физик Джон Бранденбург (John Brandenburg) представил новые доказательства ядерных взрывов на Марсе. На планетологической конференции НАСА, которая проходит сейчас в Хьюстоне, Бранденбург представил геофизические данные, которые, по его мнению, можно объяснить только взрывами ядерного оружия. Тезисы доклада представлены на сайте конференции.

На факт применения ядерного оружия указывает изобилие ксенона-129 в атмосфере Марса. Этот изотоп, по словам Бранденбурга, возникает только благодаря быстрым нейтронам (естественный же распад урана-235 вызывается медленными нейтронами). Более того, в атмосфере Земли ксенон-129 в большой концентрации появился только после 1945 года.

По мнению ученого, отсутствие крупных кратеров на поверхности Марса свидетельствует, что взрывы должны были произойти в воздухе (и мощность их могла достигать нескольких миллиардов мегатонн). Наконец, Бранденбург заявляет о видимых спектроскопами следах тринитита (радиоактивного стекла, в которое превратился песок на месте взрыва первой ядерной бомбы в США) только в двух вышеуказанных точках на поверхности Марса.

Участвуя в научной конференции НАСА, Бранденбург принял принципиальное решение вынести за скобки свои идеи о двух цивилизациях марсиан (кидонцев и утопцев), которых, как он считает, уничтожила неизвестная инопланетная сила.

Тезисы http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2660.pdf

★☆☆

Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вполне себе военная логика. С недурацкой точки зрения, то такое оружие никогда не помешает. Пусть даже через пару сотен лет. Потом, когда до дела дойдёт твои внуки будут тебя благодарить за такой подарок.

Через пару сотен лет оружие придет в абсолютную негодность. Вообще всерьез обсуждать, что американцы ядренбомбы завезли на Марс - это даже не знаю

praseodim ★★★★★
()

В оригинальной статье упоминается что либо:

1. Бабахнул NNN (природный ядреный реактор)

2. Навернулось пара астеройдов с Iodine 129 и бабахнула в верхних слоях.

3. Какая-то геология которой мы не знаем.

Да и мощность великовата для искусственной петарды.

ncrmnt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Для того, чтобы цивилизацию невозможно было распознать, «всё» должно не разрушиться, а исчезнуть.

А как и что конкретно ты собрался опознавать просто рассматривая с орбиты? Ведь по твоему этого достаточно.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Если сейчас какие-нибудь инопланетяне высядят землеход где-нибудь в центре сибирской тайги, в центре Австралии в их пустынях или ещё где-нибудь в ненаселённом месте, и этот землеход будет в день проезжать не больше метра, смогут они признаки высокоразвитой цивилизации обнаружить? :)

Боюсь, они не смогут обнаружить признаки высокоразвитой цивилизации, даже высадив землеход в центре Москвы.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Не байка, но не договаривают. Его осуждали за то, что опубликовался за границей.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А как и что конкретно ты собрался опознавать просто рассматривая с орбиты?

Города и дороги. Ах да, и оросительные каналы, конечно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Города и дороги. Ах да, и оросительные каналы, конечно.

Всё, что торчало ввысь — за десятки тысяч лет сточено песчаными бурями. Всё остальное — просто завалено песком. Не?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Всё, что торчало ввысь — за десятки тысяч лет сточено песчаными бурями. Всё остальное — просто завалено песком. Не?

Не.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

и нет никаких причин даже предполагать, что на планете когда-нибудь существовали условия для зарождения жизни.

Ну это вообще бред же. Пока марсоходы находят многочисленные свидетельства того, что можно трактовать, что вода например таки была и так далее.

То есть есть сейчас полно причин как раз именно предполагать что условия были. Возможно предполагать ошибочно.

Ее следов на планете не найдено

Вообще то вся современная наука в один голос говорит что наша высокоразвитая цивилизация на временном промежутке в сотню тысяч лет вообще ничего практически не оставит, кроме груд щебня. Что останется после ядерной войны когда эти груды щебня будут изначально еще больший вопрос.

То, что для ядерной войны нужна высокоразвитая цивилизация.

Да, но например если взорвался (вполне технически сейчас достижимый) зонд/корабль с импульсным ядерным двигателем прилетевший откудато извне - наличие высокоразвитой цивилизации именно на марсе не обязательно.

То есть вот эта вот теория хороша тем что она вполне укладывается в факты, при том что альтернативные объяснения не менее безумны. Тот же взрыв природного ядерного реактора например. То есть ректор то возможен - но каких чудовищных размеров он должен был бы быть.

В любом случае мое мнение что данный ученый правильно делает привелекая внимание к проблеме. Ядерные взрывы на марсе таких масштабов это WTF сам по себе, без всяких инопланетян.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Cargo cult, это когда островитяне повторяли ритуалы европейских военных, чтобы получить на ништяки от богов

А гигантомания современных?

Бездумное копирование древних

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не.

За сотни тысяч лет никаких строений не останется. Будут только груды щебня. Это факт.

Если же безумная теория про ядерную войну верна - большая часть городов будет щебнем изначально.

Ну и что должны мы увидеть с орбиты, с современным низким разрешением, конкретно?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

и нет никаких причин даже предполагать, что на планете когда-нибудь существовали условия для зарождения жизни.

Ну это вообще бред же.

Это реальность.

Пока марсоходы находят многочисленные свидетельства того, что можно трактовать, что вода например таки была и так далее.

А игру света и тени можно трактовать как лицо сфинкса.

Вообще то вся современная наука в один голос говорит что наша высокоразвитая цивилизация на временном промежутке в сотню тысяч лет вообще ничего практически не оставит, кроме груд щебня.

Груды щебня оставит? Вот их и не видно.

В любом случае мое мнение что данный ученый правильно делает привелекая внимание к проблеме

Я ничего не имею против ученого.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Через 20к лет, когда все полезные ископаемые закончатся а все дома и сооружения разобраны в поисках металлов, современную цивилизацию обнаружить будет невозможно.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Города и дороги. Ах да, и оросительные каналы, конечно.

Много с орбиты видно оросительных каналов прокопанных всего 5000 лет назад? А в том разрешении в котором снимают марсианские АМС?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Cargo cult, это когда островитяне повторяли ритуалы европейских военных, чтобы получить на ништяки от богов

И причем тут Мохенджо-Даро?

А гигантомания современных?

Бездумное копирование древних

Т.е. Бурж-Халиф - бездумное копирование... чего? Вавилонской башни? Окей.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Много с орбиты видно оросительных каналов прокопанных всего 5000 лет назад?

Мде. Специально для тебя: каналы - это ирония, которая должна быть понятна любому, кто интересовался исследованиями Марса.

tailgunner ★★★★★
()

Тред-перепись фриков, одобряю.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Мде. Специально для тебя: каналы - это ирония, которая должна быть понятна любому, кто интересовался исследованиями Марса.

Кстати, космонавты утверждают, что с орбиты великую китайскую стену без спец.оборудования нихрена не видно. А ведь её ещё даже не засыпало всю.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не.

Ну на Земле, например, очень даже. Я тебе уже советовал посмотреть фильм «Земля без людей», там очень доходчиво объясняют что останется через разное количество лет. Современные здания простоят максимум лет 500. Про дороги и каналы вообще смешно. Как минимум песком заметет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Камень, камень, камень.

Ножницы, бумага

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Взрыв бомбы над Хиросимой видело очень много людей, последствия - ещё больше. От взрыва «Кузькиной матери» сотряслась вся Земля и это заметило ещё больше людей. Кто увидит ядерный взрыв на Марсе? Если ты придумал сокрушительное оружие и хочешь всех запугать им, то надо давать наглядные примеры, а не сферические в вакууме. «После взрыва одной атомной бомбы над Хиросимой погибло N человек, стало инвалидами M человек, полностью разрушены строения в радиусе K километров», фотографии и видео разрушений и пострадавших прилагаются. Это поймёт хоть средневековый царь, хоть современный человек. А взрыв на Марсе - нет, потому что всем плевать.

Да и самолёт-бомбардировщик стоит сильно дешевле ракеты и уже есть (не нужно изобретать).

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tailgunner

и нет никаких причин даже предполагать, что на планете когда-нибудь существовали условия для зарождения жизни

Это реальность.

Нет стрелок, это именно бред.

То есть утверждение «нет никаких причин даже предполагать что на планете когда-нибудь существовали условия для зарождения жизни» это явное 4.2

Верное утверждение «есть множество причин предполагать что существовали условия для зарождения жизни».

А игру света и тени можно трактовать как лицо сфинкса.

Короче НАСА с тобой несогласно и не по поводу сфинкса.

Груды щебня оставит? Вот их и не видно.

Что? Весь марс это сплошные горы разннобразного щебня.

kernel ★★☆
()

нескольких миллиардов мегатонн
уничтожила неизвестная инопланетная сила

Дешевле закидать планету метеоритами, чем возить с собой бомбы таких размеров.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А игру света и тени можно трактовать как лицо сфинкса.

Наличие рек на Марсе уже практически доказано. Более того, подсчитано, что скорее всего этой воды было больше, чем в Северном Ледовитом океане. Пруф http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-research-suggests-mars-once-had-mor...

NASA, между прочим. Какая там игра тени и света?!

Груды щебня оставит? Вот их и не видно.

Кстати, как раз видно, если уж на то пошло. Камни, песком занесенные.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

и нет никаких причин даже предполагать, что на планете когда-нибудь существовали условия для зарождения жизни

Это реальность.

Нет стрелок, это именно бред.

Тебе, конечно, нетрудно дать пруфлинк «у нас есть причины считать, что на Марсе когда-то были условия, пригодные для зарождения жизни»?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Мде. Специально для тебя: каналы - это ирония, которая должна быть понятна любому, кто интересовался исследованиями Марса.

Любой кто интересовался исследованиями Марса знает что те каналы это дело настолько глубокой древности, что про них никто кроме юмористов и не вспоминает.

По этому я тебе указываю факт: обнаружить каналы даже 2000 летней давности просто на снимках - нельзя.

Дороги же заметно разрушаются даже на нашей памяти.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

А что, в полном виде сильно по сути отличается?

Допустим, лягушка недовольна и еще квакает. А мне, строителю, слушать ее некогда. Мы делом заняты. Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А это обязательно должна быть родная марсианская цивилизация? Вариант войны за колонию не рассматривается?

Motif ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Тебе, конечно, нетрудно дать пруфлинк «у нас есть причины считать...»

Ну вон тебе кинули уже, прямо со словами «исследования НАСА предполагают что...»

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

подсчитано, что скорее всего этой воды было больше, чем в Северном Ледовитом океане. Пруф http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-research-suggests-mars-once-had-mor...

“With Mars losing that much water, the planet was very likely wet for a longer period of time than was previously thought, suggesting it might have been habitable for longer,”

«Very likely to be wet», «suggesting it might have been habitable». И что?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну вон тебе кинули уже, прямо со словами «исследования НАСА предполагают что...»

Ну, в общем, да:

Perhaps about 4.3 billion years ago, Mars would have had enough water to cover its entire surface in a liquid layer about 450 feet (137 meters) deep. More likely, the water would have formed an ocean occupying almost half of Mars’ northern hemisphere, in some regions reaching depths greater than a mile (1.6 kilometers).

Если цивилизация была там 4 миллиарда лет назад, то из космоса ее не видно, запущенные спутники тоже все успеют попадать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Из всех древних построек сейчас видны без раскопок только Египетские пирамиды и некоторые другие строения типа «огромная груда камня нужной формы». Всякие высокотехнологичные строения переживают время гораздо хуже, потому что построены гораздо более рационально. Даже средневековые постройки, если их забросили, трудно найти, хотя прошли какие-то сотни лет. А за тысячи лет и в жёстких условиях песчаных бурь... На Марсе отсутствуют следы низкоразвитых цивилизаций - да, но про отсутствие следов высокоразвитых пока нельзя.

Древние не знали сопромата, стали, стекла и бетона, поэтому единственным выходом для них было тупо строить с огромным запасом из гигантских камней. Даже сейчас наши знания ушли далеко вперёд и мы строим здания из лёгких рамных стальных конструкций, заливаем дешёвым бетоном и вставляем стёкла. При том всё впритык, строго на расчётный срок эксплуатации, иначе будет перерасход средств. С чего бы марсианам быть менее экономными? А между тем сталь превратится за тысячи лет в красную пыль из-за ржавчины, стекло в мелкую крошку, а затем тоже в пыль, с бетоном аналогично. Конечно, есть предметы, которые достаточно долговечные, однако это точно не дома и небоскрёбы. А значит они окажутся под толстым слоем песка и их не найти без масштабных раскопок.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tailgunner

И что?

На Марсе найдены изображения русел рек, на них обратили внимание еще лет 30 назад. На Марсе найдены отложения, типичные для озер, Куриозити этот в таком озере бывшем ковыряется. Вроде где-то даже нашли признаки наличия водяного льда под песками.

У тебя религиозные причины считать, что на Марсе не могло быть воды и более плотной атмосферы?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если цивилизация была там 4 миллиарда лет назад, то из космоса ее не видно, запущенные спутники тоже все успеют попадать.

Могло быть и позже 4 миллиардов лет, я не совсем понимаю на основании чего такой срок подсчитан. Если были ядерные бомбардировки, они могли быть даже пару сотен тысяч лет назад.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если цивилизация была там 4 миллиарда лет назад

То создать разумных существ там успели бы только боги.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

запущенные спутники тоже все успеют попадать.

Запущенные спутники не только попадают раньше, главное что более менее видимые спутники попадают гораздо раньше. А далекие спутники надо еще как то обнаруживать. При чем тем выше летает спутник, тем меньше его видно, но и тем дольше он будет летать. То есть что бы обнаружить гипотетические марсианские спутники надо везти на марс оптику высокого разрешения и упорно наблюдать небо.

Чего пока никто не проделал и скорее всего не проделает еще очень долго.

Чего останется от этого спутника из за испарения материалов в вакууме, деформации под действием излучения и тп, это тоже отдельный вопрос. То есть сможем ли мы это отличить от металлического метеорита.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А если эти существа были родом не с Марса, а прилетели туда из другой системы? Суть в том, что если высокотехнологичная цивилизация там существовала, то это не значит, что там же должна была быть и низкотехнологичная.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А если эти существа были родом не с Марса, а прилетели туда из другой системы?

Ага. Высокотехнологичная цивилизация прилетела на Марс, чтобы устроить там ядрёную войну. Или враги их разбомбили, привезя для этого бомбу безумных размеров. Пародия на фантастику получается.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Да что угодно может быть. Мог разбиться гигантский корабль с ядерным реактором на борту. Цивилизация могла прилететь, колонизировать планету, а потом не поделить что-то и начать мировую войну. То что цивилизация продвинулась в науке дальше нас не значит, что у них не будут корабли падать и они не могут хотеть поубивать друг-друга во имя великой справедливости. Люди за тысячи лет не расхотели же, хотя в технологиях продвинулись на порядки.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И причем тут Мохенджо-Даро?

Буй его знает.
По ссылке разговор о карго культе.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

А куда они закончатся?

Вы традиционно не понимаете прочитанного.
Сосредоточьтесь на фразе:

Через 20к лет, когда все полезные ископаемые закончатся

А точнее на первых буковках: «Через 20к лет»

grim ★★☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.