LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Представлены новые доказательства ядерных взрывов на Марсе

 , ,


0

3

Здравствуйте, мои дорогие любители марсологии и тяжелых наркотиков

Физик Джон Бранденбург (John Brandenburg) представил новые доказательства ядерных взрывов на Марсе. На планетологической конференции НАСА, которая проходит сейчас в Хьюстоне, Бранденбург представил геофизические данные, которые, по его мнению, можно объяснить только взрывами ядерного оружия. Тезисы доклада представлены на сайте конференции.

На факт применения ядерного оружия указывает изобилие ксенона-129 в атмосфере Марса. Этот изотоп, по словам Бранденбурга, возникает только благодаря быстрым нейтронам (естественный же распад урана-235 вызывается медленными нейтронами). Более того, в атмосфере Земли ксенон-129 в большой концентрации появился только после 1945 года.

По мнению ученого, отсутствие крупных кратеров на поверхности Марса свидетельствует, что взрывы должны были произойти в воздухе (и мощность их могла достигать нескольких миллиардов мегатонн). Наконец, Бранденбург заявляет о видимых спектроскопами следах тринитита (радиоактивного стекла, в которое превратился песок на месте взрыва первой ядерной бомбы в США) только в двух вышеуказанных точках на поверхности Марса.

Участвуя в научной конференции НАСА, Бранденбург принял принципиальное решение вынести за скобки свои идеи о двух цивилизациях марсиан (кидонцев и утопцев), которых, как он считает, уничтожила неизвестная инопланетная сила.

Тезисы http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2660.pdf

★☆☆

Ответ на: комментарий от Tigger

Высокотехнологичная цивилизация прилетела на Марс, ....

... что бы у них межзвездный двигатель взорвался от нештатной ситуации например.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

То создать разумных существ там успели бы только боги.

Да почему же? На Земле эволюция несколько раз прерывалась вымиранием подавляющего большинства живых существ. Без этого могло бы уйти куда меньше времени. Даже есть данные, что первая жизнь возникла более двух миллиардов лет назад, но примерно 1.2-1.3 миллиарда лет назад она фактически почти вся вымерла, остались только что-то вроде бактерий и все началось почти заново.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Да, все реалистичные с научной точки зрения оценки межзвездного корабля исходя из энерговооруженности и тяги получают огромные запасы энергии на борту в очень нестабильной форме.

Например какой нибудь ядерно импульсный двигатель предполагает на борту тысячи ядерных(термоядерных) бомб. А всякие конструкции лишенные этого недостатка это двигатели малой тяги.

То есть либо у вас межзвездная иоба и огромные запасы анобтаниума^Wантиматерии, либо никуда не летите.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Кстати, такое вымирание жизни на Земле могло быть тоже следствием ядерной войны, только в отличие от Марса не до конца планетку раздолбали.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А вещества-то тут всё забористей и забористей, как я побачу!

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Да почему же?

Сам же ответил на свой вопрос:

первая жизнь возникла более двух миллиардов лет назад

И это только первая жизнь. Для появления разума на Земле потребовались как раз ещё те самые «более двух миллиардов лет». И более быстрая эволюция науке неизвестна.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если бы на марсе/земле была бы развитая до уровня ядреной бомбы цивилизация - остались бы в труднодоступных местах тонны мусора и прочих артефактов, которые не очень хорошо гниют. И вероятность что все сгнило/еще не нашли как-то не слишком велика. Хотя если этот дом-3 на марсе высадят - нехай покопаются, глядишь какой боян инопланетный и нароют (но я сомневаюсь).

ncrmnt ★★★★★
()
Последнее исправление: ncrmnt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Да что угодно может быть.

Лучше в это «что угодно» не примешивать самую низкопробную фантастику. У самого автора приведены гораздо более реалистичные гипотезы, например, падения астероидов, которые здесь уже упоминались.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Для появления разума на Земле потребовались как раз ещё те самые «более двух миллиардов лет». И более быстрая эволюция науке неизвестна.

Если бы эта эволюция была непрерывной твое замечание было бы правильным. Но в том и дело, что она периодически прерывалась по не до конца выясненным причинам. Например, динозавры к концу своей эпохи были уже по-видимому теплокровными, с не таким большим размером и возможно даже развитым мозгом. Но р-раз и вымерли и эволюции понадобилось еще 40 миллионов лет развития млекопитающих до появления разума. А если бы и они тогда вымерли, разум еще бы лет на 100-200 миллионов задержался. Ну так динозавры не первые, кто вымер на Земле. Вымирания несколько раз происходили. И кто знает, может вымирания были как раз из-за появления разума и последующих войн.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

... что бы у них межзвездный двигатель взорвался от нештатной ситуации например.

Гораздо вероятней, что двигатель взорвался бы где-нибудь в пути, который по времени на порядки дольше облётов планет и взлётов с посадками.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Если бы на марсе/земле была бы развитая до уровня ядреной бомбы цивилизация - остались бы в труднодоступных местах тонны мусора и прочих артефактов, которые не очень хорошо гниют.

Между прочим, странные находки странных предметов, например, в угольных шахтах на Земле как раз встречаются. Что с ними делать никто не знает :)

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

у тебя совсем туго с таймскэйлом. первая жизнь появилась примерно четыре миллиарда лет назад, через два она только-только стала эукариотической и многоклеточной.

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если бы эта эволюция была непрерывной твое замечание было бы правильным.

Моё замечание безусловно правильно, поскольку никаких других эволюций науке неизвестно. Всё остальное - пустые домыслы, не более достоверные, чем сказки про сотворение жизни богами.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Нуклеарный могильник могли бы найти как раз.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Не совсем. В пути режим работы двигателей более-менее однообразный, он может быть очень хорошо отлажен и предсказуем. А вот при взлёте и заходе на посадку как раз таки нужно совершать всякие сложные манёвры и использовать предельные режимы работы двигателей. Плюс в момент взлёта на корабле больше всего топлива, которое способно взорваться. Также повреждённый корабль в открытом космосе может вполне нормально лететь, но при посадке разбиться, потому что не сможет пройти по нужной траектории или достаточно притормозить.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)

А вообще напоминает рекламу отличной(имхо) НФ-саги Ульяма Кейта «Наследие»

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Между прочим, странные находки странных предметов, например, в угольных шахтах на Земле как раз встречаются. Что с ними делать никто не знает :)

В каких научных публикациях можно прочитать об этом?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Avial

первая жизнь появилась примерно четыре миллиарда лет назад, через два она только-только стала эукариотической и многоклеточной.

Я к тому, что встречал гипотезу, что тут не было последовательного развития и жизнь была почти уничтожена более миллиарда лет назад, а от прежних форм мало что осталось.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Пруфца бы, да в спец. музей и с легким доступом для исследователей. А то пока все находки тянут только на очередную сенсацию уровня хРенТВ

ncrmnt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Если этого нет в рецензируемом научном журнале, в котором светила археологии объяснят, что таких находок не может быть, потому что этого не может быть, то этого для тебя вообще нет?

Мда, а ведь 19 век и примерно половина 20 были честнее.

Можешь почитать эту статью http://lah.ru/fotoarh/oskolki/niob.htm возможно, что-то оттуда и описано где-то в «рецензируемых изданиях» или считать все подобного рода находки фальсификацией. Тоже удобная позиция.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Чуть выше. Дело в том, что такие вещи должны по-хорошему исследовать не историки, а физики, химики, инженеры-технологи. Или в идеале историк-физик, но таких специальностей не существует.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Гораздо вероятней, что двигатель взорвался бы где-нибудь в пути, который по времени на порядки дольше облётов планет и взлётов с посадками.

а) Так может и взрывалось, мы то откуда знаем.

б) маневрирование вокруг неизвестной планеты это нетипичные условия где возрастает риск нештатных ситуаций. А в пути все работает в одном стабильном, многократно оттестированом, режиме. То есть пока летим всем управляет автоматика, при чем по относительно простому алгоритму. А вот вокруг марса дали порулить обезьянам^Wэкипажу. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Таки а вдруг Марс - какой-нибудь учебный полигон для высокоразвитых обезьян курсантов? Пилотов и ядерных бомбардиров.

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Если этого нет в рецензируемом научном журнале, в котором светила археологии объяснят, что таких находок не может быть, потому что этого не может быть, то этого для тебя вообще нет?

Он прав на самом деле. Проблема фиксации находок. Гарантий того что это все не просто городские легенды - нет.

То есть мало того что вообще нет, так и находили это все в конце 19го, начале 20го века, во времена большой моды на эти самые древние цивилизации.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Если он сам не считает её «научно обоснованной», то всё норм.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Что мешает историка пригласить пару физиков? Они не кусаются и вообще душевные ребята, как и вообще инженеры. Как, впрочем, и химики.

ncrmnt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Говорит инженер:

пришельцы проводили медитации

Для этого надо допустить а) пришельцев, б) безусловную необходимость им медитаций, в) медитации непременно должны проходить в пещерах, г) для этого туда провели железные трубы, прорубив скалу (!). То есть шиза какая-то.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Таки а вдруг Марс - какой-нибудь учебный полигон для высокоразвитых обезьян курсантов? Пилотов и ядерных бомбардиров.

Взрыв в межзвездном пространстве чего то мульен лет назад как то обнаружить будет нереально в течении подозреваю пары тысяч лет. То есть то что корабли должны чаще взрыватся по пути ни о чем не говорит

А вот факту за/против гипотезы на тему ядерного взрыва техногенного характера на марсе мы будем получать в ходе исследования марса.

Грубо говоря если на карте распределения изотопов будут такие характерные круги в сотни километров вокруг груд щебня можно будет радоваться :D Ну или когда мы запустим зонд в то место где они стекло характерное нашли.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

То есть мало того что вообще нет, так и находили это все в конце 19го, начале 20го века, во времена большой моды на эти самые древние цивилизации.

Находили и сейчас, там этого почему-то нет, но видел фотографии чего-то вроде окаменевшего разводного ключа.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А вот при взлёте и заходе на посадку как раз таки нужно совершать всякие сложные манёвры и использовать предельные режимы работы двигателей.

Вообще говоря, садиться на планету и взлетать с неё на огромных кораблях - это вообще идиотизм. С тем же успехом можно гонять туда-обратно МКС. Вряд ли цивилизации, освоившие межзвёздные перелёты, состоят из идиотов. А орбитальные манёвры такие цивилизации должны освоить очень хорошо, причём в забитом спутниками пространстве. Поэтому вероятность внештатных ситуаций на пустой орбите для них вряд ли будет сильно отличаться от нуля.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Часто историки просто в силу гуманитарного образования не понимают, что видят.

Есть пример, когда химик-знакомый историка, которому тот показывал свои переводы древних религиозных гимнов откуда-то из Шумера или Вавилона понял, что это рецепт духов или бальзама какого-то, даже вроде выпустили его. Но пригласили его случайно.

Тот же Скляров упоминает, что на раскопках в Турции он обратил внимание на какой-то необычный камень, но археологи просто не понимали, что они видели.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Вообще говоря, садиться на планету и взлетать с неё на огромных кораблях - это вообще идиотизм.

Ракетным на химическом топливе - да. Но что могли быть у них за технологии мы не знаем.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

факт наличия труб

Нужен источник понадёжнее. Трубы и молотки у вас видите ли находятся, а самая простая интегральная микросхема или транзистор - фиг. Вот где было бы неоспоримое доказательство наличия развитых технологий в прошлом.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если этого нет в рецензируемом научном журнале, в котором светила археологии объяснят, что таких находок не может быть, потому что этого не может быть, то этого для тебя вообще нет?

Этого нет не для меня, а просто нет. В науке очень много непонятного, например, те же тёмные материя с энергией. Но всё непонятное широко обсуждается, а не замалчивается и не объявляется несуществующим.

Можешь почитать эту статью

Т.е. пруфов не будет. Кто бы сомневался.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

маневрирование вокруг неизвестной планеты это нетипичные условия где возрастает риск нештатных ситуаций.

Да-да, у цивилизаций освоивших свою систему и устремившихся к звёздам, постоянно что-то взрывается при межпланетных перелётах. :D

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

а самая простая интегральная микросхема или транзистор - фиг

Почему ты считаешь технологический путь инопланетян тождественным земному? Пихать кремневые кристалы куда ни попадя начали только последние 50 лет. До этого ракеты прекрасно летали на механических и электромеханических системах управления.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Находили и сейчас, там этого почему-то нет, но видел фотографии чего-то вроде окаменевшего разводного ключа.

Ну так еще раз, основной пик находок пришелся на пик моды.

То есть с научной точки зрения проблема именно в фиксации находок. Вон сколько кругов на полях рисуют. Что мешает кому то выдумывать истории про окаменевшие ключи?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Да-да, у цивилизаций освоивших свою систему и устремившихся к звёздам, постоянно что-то взрывается при межпланетных перелётах. :D

а) То же самое могли сказать 200 лет назад про нас наши предки, узнай про чернобыль :D

б) тезис того что *постоянно* взрывается - необоснован. Нам, возможно, известен один случай. И известно что значительную часть случаев мы в принципе неспособны обнаружить.

в) межзвездные перелеты, когда начинаются, явно находятся на абсолютном пределе развития техники. То есть цивилизация работает с мощностями и процессами, ей до этого недоступными. Если это не рецепт для дизастера - я даже не знаю что тогда рецепт :D

г) нештатную ситуацию в лице теракта никто тоже не отменял.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от r_asian

Потому что для быстрых вычислений альтернативы электронике нет. Даже для фотоники и квантовых вычислений всё равно нужна электронная обвязка. А то имеем какие-то непонятные железки с загадочным хим. составом. Хим. состав тоже должен быть технологически обоснованным. Вот, скажем, нашли твердосплавное сверло - тогда всё понятно - это дело рук (клешней) разумного существа.

fenris ★★★★★
()
Последнее исправление: fenris (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Да. Радиоволны, например

Активному использованию радиоволн около 100 лет. 100 лет назад аппарат выброшенный в австралийской пустыне никакой цивилизации не нашел бы.

К тому же кто вам сказал, что инопланетяне используют радиоволны и вообще имеют потребность в телекоммуникациях в привычном нам виде? Из фантастических фильмов?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Пихать кремневые кристалы куда ни попадя начали только последние 50 лет. До этого ракеты прекрасно летали на механических и электромеханических системах управления.

Ракеты на электромеханических системах управления долетали очень недалеко. И большая часть системы управления таких ракет находилась на земле, где десятки тысячи людей рассчитывали единичный управляющий сигнал.

Космос для более-менее автономных аппаратов, при чем вида «лети на марс, лети на венеру», без всякого ИИ, требует на порядки более совершенных систем управления. Чем современные бортовые компьютеры в том числе.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Но что могли быть у них за технологии мы не знаем.

Не знаем, но догадываемся. Они владели телепортацией. И телепортировали ядрёну бомбу на Марс из другой галактики.

Tigger ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.