LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему российские IT-специалисты никому не нужны?

 


0

3

Суть вопроса ->

Если долларовые зарплаты в отрасли упали в 2-2.5 раза (даже в рублях упали), то почему на рынок труда в России не выходят иностранные компании, скупающие резко подешевевших специалистов пачками?

Тчк

<- Суть вопроса

Комментарий ->

Может, исключительная востребованность наших специалистов в виду исключительных способностей оных - это просто миф?

Уточню: может быть, те, кто действительно чего-то стоит - УЖЕ ТАМ?

<- Комментарий

★★★★★
Ответ на: комментарий от AlexKiriukha

индексируют по межбанку, который зимой отличался сильно, сейчас меньше. спред купли-продажи всё ещё приличный, конечно.

VladimirMalyk ★★★★★
()

почему на рынок труда в России не выходят иностранные компании, скупающие резко подешевевших специалистов пачками?

Тому шо завтра новым пакетом санкций могут вообще запретить им деньги перечислять.

в виду исключительных способностей оных

У них одна исключительная способность - очень ленивые и всё доделывают за день до дедлайна.

svr4
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

IT-бизнес создают очень неглупые люди, обойти санкции умудряются даже польские яблоки, которые к нам так и прут изо всех щелей. А это всё-таки яблоки, они материальные, их грузовиками везти надо...

Зачем рисковать?

Ну и обходят санкции рф.

holuiitipun
()
Ответ на: комментарий от AP

Ага, а еще он при первой возможности свалил.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

кстати, имел разговор с директором одной такой конторки на несколько сотен человек. Он уверял, что крутые специалисты никому не нужны. Вот знаешь ты всякие премудрости, умеешь писать компиляторы и оптимизировать алгоритмы - но кто за это заплатит? Никому не впёрлись новые компиляторы, алгоритмы оптимизируются покупкой серверов (или ненаписанием задач, где требуется мощность), итп. Крутой кодер попросит 100 тысяч рублей в месяц, в то время как на те же деньги можно купить 5 студентов, которые нафигачат в 10 раз больше кода.

Поэтому компании просто не выгоден рост сотрудников. Ну или пусть растут, но не требуют никаких более крутых задач. И тем более повышения зарплаты. И рост культуры тоже невыгоден - зачем культивировать то, чего нет, бессмысленная трата ресурсов. Такие дела.

stevejobs ★★★★☆
()

Потому что нанимать специалистов из Индии еще дешевле.

AEP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Вот тебе и «ой в IT никакого системного подхода не надо книжки читай, форумы читай, деньги зарабатывай»

DR_SL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

завист от того, какие продукты делает компания. если она делает сайты для «ООО Ромашка», то таки не впёрся. есть задачи, решить которые можно только качеством.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

так предпринимателям срать какие задачи делать. За какие бабло плотют, за такие и делать. Те, за которые плотют больше - делать первее. Если за продажу сосисок будут платить больше чем за софт - нафиг софт, будем сбывать сосиски.

Вот тот чувак объяснял, что как раз высокотехнологичных задач на рынке нету. Не то что rocket science, а даже с намеками на. А то что есть - у него выхлоп по деньгам небольшой совсем, самый низкий приоритет. За исключением пары исключений типа Google и Microsoft, но вероятность что ты станешь Google крайне низка, так что для серьезного бизнеса не подходит. Особенно если ты делаешь софт для России, в которой вообще с этим всё плохо. Но зато можно неплохо навариться, например, на продаже говноприложений на Google Play и Mac Store. Пока ты будешь лихорадочно делать игру мечты, или собирать спутник, или что-то такое, голодая и ездя на жигулях, мы гораздо быстрей наварим тонну денег на говнософте в Гуглоплее, и будем ездить на лексусах и личных линкорах. Такие дела.

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stevejobs

это банальные конторки, если твое мирровозрение ограничивается ими то тебя покусал эрзет

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

это просто пока в России нет нормальных налоговых отчётов, как только у нас наконец введут для бизнеса жёсткие налоги, этот предприниматель быстро без денег останется.

erzent ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

банальные не банальные, а директора за пару лет там 3 комнатными квартирами в новых домах и бмв обзаводятся.

erzent ☆☆
()

то почему на рынок труда в России не выходят иностранные компании, скупающие резко подешевевших специалистов пачками?

Специалисты - это баррели нефти? Или золотые слитки? Вот в компании 1000 кодеров за 3000 EUR в месяц. Итого 36 mio EUR в год на зарплату. Увольняем 100 человек и посчитаем прибыль/убыток. Нужно заплатить за два месяца зарплату (это если в России, в Западной Европе думаю еще больше из-за профсоюзов). Т.е. получается 0.6 mio EUR вот просто так отдаем. Из 100 нужно, что хотя бы 20 знали иностранный язык, а это еще плюс 500 EUR за человека в месяц. Пусть кодер в РФ стоит 1500 EUR. Пусть 6 месяцев эффективность новых работников будет равна нулю. Итого еще 0.96 mio EUR в помойке. А всего за 12 месяцев работы люди должны получить 1.92 mio EUR. Прибавь еще накладные расходы на коммуникацию между командами, скажем 25%. Тогда еще 0.48 mio EUR. Оставшиеся 900 ртов должны получить 32.4 mio EUR. Итого расходы на людей 32.4 mio EUR + 1.92 mio EUR + 0.48 mio EUR + 0.6 mio EUR = 35.4 mio EUR. Но теперь не 1000 человек работало, а 950, т.к. новая команда полгода не работала вообще, а только вникала. Итого на человека в год 35.4 mio EUR / 950 = 0.037 mio EUR (или 37k EUR), а было всего 0.036 mio EUR (или 36k EUR). Т.е. за первый год придется истратить больше на человека. А вот окупится или нет трата, это не известно. Вот если бы в 20-25 раз, это тема. Т.е до 150-200 EUR в месяц как в Китае или Индии.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

4.2 я работал на проектировании системы мониторинга транспорта - тупую задачу предсказать через сколько прибудет автобус эти ваши конторки решали пару лет, у нас прототип с лучшим результатом был уже через неделю

так что не только гугель и мокрософт

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ну во-первых, игры это не rocket science. Во-вторых, у нас полно чуваков, делающих весьма годные штуки за вменяемое бабло. Ты о них не знаешь, потому что ты не их рынок сбыта.

kirk_johnson ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ты не забываешь, что у контор есть задача нагреть всех вокруг на как можно более большие бабосы? Если работа time & material, бабки идут постоянно, так это же выгодно доить заказчика пока он не ссохнется, годами. Можно посадить анскильных лалок за 10 тысяч рублей зарплаты, наружу продать их за 100, и ждать пока бабосы текут. А анскильные лалки глядишь за два года самостоятельно изучат поиск в глубину и напишут предсказание маршрута. А не изучат, ну и леший с ними.

(я с таким положением вещей не согласен, но это ведь именно то, что происходит каждый день!)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

там не только теряют, там вся жизнь непрерывное верчение, на любителя, да у них беха с крутым номером, знакомый чиновник (или свой чел в газпроме) который башляет им госзаказы, но его сменили и все... панеслась!

адекватные комерцы стараются с такими конторами не связываться и получется что там замкнутый порочный круг - не понимаю как там можно завидовать?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от erzent

у нас все предсказуемо и работает, хуже того если не выпендриваться а показать не только и время но и расстояние то толку будет больше и народ довольнее

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

но это ведь именно то, что происходит каждый день

неа, это то что я видел в госсекторе и махровом жирном интерпрайзе, у нормальных девелоперов это не так

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вот у меня жена ездит на работу своим ходом, она выходит в одно время, 7:30, но на работу может придти в 8:40, а может в 9:10, причём зависит чисто от того, как будет вести себя траспорт, у нас даже метро ездит по разному, например в 23:00 сев на лесной, можно доехать до ветеранов за 22 минуты, а можно сесть в 8 утра, и ехать тоже расстояние почти 45 минут.

erzent ☆☆
()
Ответ на: комментарий от erzent

а у нас в краснодаре вместо жены на каждом трамвае есздит gps модуль и http://www.marsruty.ru/krasnodar/#krasnodar/map,krasnodar,tram,9 (да, к софту по ссылке не имею никакого отношения он емнип вообще иностранный ) - можно тупо посмотреть где трамвай и предсказать самостоятельно

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин на брифинге заявил, что Украина скорей всего полностью откажется от покупки газа у России, или же будет приобретать его в небольших количествах.

Румыния в апреле нынешнего года откажется от импорта газа из России, сообщают в пятницу румынские СМИ.

fenris ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erzent

да, это повод опаздывать на работу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

у них просто производство требовавшее газ закрылось, теперь хватает собственных месторождений.

erzent ☆☆
()
Ответ на: комментарий от erzent

вот у меня жена ездит на работу своим ходом

У неё ещё в детстве было прозвище «экскаватор», да?

hateyoufeel ★★★★★
()

иностранные компании, скупающие резко подешевевших специалистов пачками

Они их на склады скупать чтоли будут?

Есть три варианта: удаленка, локальный российский офиск и релокация. Рассмотрим их все:

  • удаленка — минимум затрат, но количество удаленщиков ограничено. Все, кто хотел, уже имеют комфортный штат удаленщиков (в т. ч. и из России)
  • российский офис — как правило, зарплату выплачивают в рублях (могут встречаться конвертации из уе в рублевый эквивалент) — у них, как правило, штат уже укомплектован. Искать новые площади, чтобы нанять больше народа не всегда нужно
  • релокация — тут все тривиально: забугорная зарплата не зависит от курса рубля — по-прежнему уезжают те, кому сильно хочется/очень нужен

И, самое главное, «звезд» много не надо, а крепких середнячков проще набрать из местного населения.

kawaii_neko ★★★★
()
  • «Специалисты» не говорят по английски на минимально-достаточном уровне.
  • IT-специалистов среднего уровня в мире переизбыток (см. Индия, Китай, другие страны ЮВАО). А высокоуровневых, при этом ориентированных на результат, а не на балабольство, умеющих быть лидерами, вести за собой коллектив и убеждать руководителей, так мало, что они в статистику не попадают. Знающих алгоритмы много, умеющих работать по ТЗ много, но они никому не нужны, это слишком просто.
  • Чтобы выйти на рынок, в смысле открыть филиал, компания должна быть достаточно крупная. А просто перекупать с целью вывоза по H1B или аналогам - см. предыдущие два пункта.
  • Исключительая востребованность наших специалистов миф, аналогично красоте русских женщин.
shimshimshim
()

Такие конторы как Люксофт давно окучивают регионы. По моему профилю правда предлагают зарплату грузчика или продавца, да еще и без учета ндфл. А сами гребут баксы лопатой. Я так щщастлив от своей эпической нужности, что решил с вами поделиться этой радостью.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

Вполне себе открывают российские офисы, только не в маськве.

Deleted
()

почему на рынок труда в России не выходят иностранные компании

Да оттуда сбегают, а не приходят. И есть причины. Главная — нестабильность.

скупающие резко подешевевших специалистов пачками

У специалистов, которые интересны на международном уровне, зарплата проиндексирована.

Wizard_ ★★★★★
()

Так рубль упал то несколько месяцев назад. В серьёзных компаниях так быстро дела не делаются. Опять же нестабильность, санкции во все стороны. В таких условиях обычно предпочитают переждать. А то оформишь офис, вложишь бабки, а путин или обама не даст работать.

Ну и нет никакой исключительной востребованности. За исключительную востребованность не жалко никаких денег. Есть нормальная востребованность. Если бы сейчас не было резкого обострения отношений между Россией и западом, то аутсорсеры начали бы расти, как грибы.

Legioner ★★★★★
()

Индийские программисты обходятся по 100 баксов/мес. Если нет разницы зачем платить больше?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

долларовые зарплаты в отрасли упали в 2-2.5 раза

Что-то не заметил падения. Приличные бизнесы как платили в привязке к доллару, так и платят.

почему на рынок труда в России не выходят иностранные компании

Выходят на украинский рынок, где аутсорсинг процветает несколько лет подряд.

это просто миф?

Выше уже разъяснили. После развала совка в несколько приемов забирали лучших, исключительной востребованности давно нет. Сейчас перспективных ребят забирает аутсорсинг.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

обходятся по 100 баксов/мес

При весьма годном английском.

outtaspace ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.