Популяционная бомба и перезагрузка цивилизации

Более-менее объективный ответ можно получить только одним способом: состряпать модель и посчитать.

1) Если в популяции N человеков, то в ней 2N полных геномов. В каждом поколении только 1/3 геномов переходит в следующее поколение. Поэтому маленькие популяции так уязвимы и подвержены вырождению.

планета пригодна, местные ресурсы есть на ней

Это значит, что есть конкурирующая биосфера, как минимум в океане. Первые лет 100-200 им надо будет усиленно искать защиту от местных микроорганизмов. Что одним-двумя человеками + 10-20 рожденных на месте и не имеющих возможность закончить биофак, малореально. А значит жить им придется в герметичном ящике, проводя полную дезинфекцию при выходе/входе.

Повезет, если местная жизнь уже научилась вырабатывать кислород, но еще не вылезла на сушу. тогда микробов на суше поменьше будет. Тогда надо _быстро_ расселять земную флору по планете. Тогда есть шанс.

Кстати да, я совсем не учел концовку «войны миров» )

Это значит, что есть конкурирующая биосфера, как минимум в океане.

Это работает в обе стороны - посадочный модуль внутри тоже вряд ли стерилен.

У меня что то вау-эффект прошел и я пересматривать (после imax) не стал. Какого-то глубокого смысла в фильме тоже вспомнить не смог. Склоняюсь к тому, что весь восторг вокруг фильма искусственно накручен.

Вот только в посадочном модуле микробов поменьше, чем на планете. И местные микробы имеют гораздо больше шансов истребить земных, чем земные - местных.

Либо надо заранее специально вывести ГМО-микробов, крайне агрессивно настроенных к не-земным, ускоренно размножающися (хотя куда уж быстрее-то), но при этом неопасных для колонистов.

Есть немного. Но все равно крутое и необычное кино.

Я тут Бердмана сегодня смотрел первый раз. Два раза посмотрел. Монтаж сцен(ы), конечно ахренительный.

на 60фпс, ням ням!).

Да, у фильма два достоинства «картинка» и ее частота, как НФ оно смогло бы побороться на фейспальмовую ветвь, если б не шедевры типа ПРОМЕТЕЙ .

только в посадочном модуле микробов поменьше, чем на планете

Зато они прошли более длинный эволюционный путь - ведь это мы к ним прилетели, а не они к нам.

агрессивно настроенных

Лолировал.

Вот только в посадочном модуле микробов поменьше, чем на планете. И местные микробы имеют гораздо больше шансов истребить земных, чем земные - местных.

Гадание на воде, на примере обычных организмов легко нати обратные примеры: собаки в австралии, всяческие ценные породы пушнины которые завозят в разные места и они там успешно устраивают песца местным.

Так что если среда пригодная, то кто-кому наваляет это оченно тонкий вопрос.

на 60фпс

Разница так сильна?

А вот в таком случае, или в случае наиглобальнейшего БП, сколько разных человеков надо, чтоб не пошло дикое вырождение?

Двое. Пруф

Это значит, что есть конкурирующая биосфера, как минимум в океане. Первые лет 100-200 им надо будет усиленно искать защиту от местных микроорганизмов.

Работает в обе стороны.
Напомню, что мы эволюционировали в условиях непрерывной биологической войны за каждую возможную нишу.

По-моему, человек, как мешок со штаммами самых злобных бактерий (менее злобных сожрали более злобные), сам по себе является смертельной угрозой для органической биосферы.

Вполне может быть, что микроорганизмы-аборигены уничтожат человека как организм, но зондер-команды из кишечника, слизистых и иных мест отыграются по полной программе.

Зато они прошли более длинный эволюционный путь

И там и там - 1-2 миллиардов лет эволюции. А задача стоит в _полном_ уничтожении местной биосферы и замене ее на земную. Почему полной - потому что люди не имеют защиты своих клеток от местных микроорганизмов. И за краткий срок сгниют просто.

сам по себе является смертельной угрозой для органической биосферы.

Местные микроорганизмы к земным приспособятся. Человек к местным - нет. Скорость эволюции не та

Разница так сильна?

Даже на стремном мониторе ноута. Иное восприятие картинки. Я даже задумался о покупке телека для фильмов.

PS Пруф - говно.

Пока даже клопов городах вывести не могут до конца.

Уничтожить под 0 сложные многоклеточные организмы и тысячи видов бактерий - задачи несравнимой сложности.

Уничтожить под 0

зачем?

люди не имеют защиты своих клеток от местных микроорганизмов

Сказал как отрезал %) Причем даже не зная, что представляют собой «местные микроорганизмы».

Ну не каждая инопланетная хворь обязательно смертельна. Иммунитет у нас пока не совсем говно.

Вон когда в новый свет приперлись, там же не все померли. Хотя да,, и там и там были одни и те же человеки, да.

А задача стоит в _полном_ уничтожении местной биосферы и замене ее на земную. Почему полной - потому что люди не имеют защиты своих клеток от местных микроорганизмов.

Да ты наркоман.

Затем что иначе они сгноят человека, который не имеет защиты от местных микроорганизмов на клеточном уровне. Ты только потому не разваливаешься на куски, что клетки из которых ты состоишь, прекрасно умеют противостоять внешним любителям хавки.

Популяционная бомба и перезагрузка цивилизации (комментарий)

Есть немного. Но все равно крутое и необычное кино.

Хорошее, не более. То есть если бы я до просмотра не читал миллионы вау-вау-вау-вау-вау отзывов и предвкушений, то и отнесся по другому.

Местные микроорганизмы приспособятся. Человек - нет. Скорость эволюции не та

К чему? Выкашиванию их терминаторами из прямой кишки?
К тому, что когда они попадают внутрь организма, их там уже ждут пачки коммандос, не желающих подвинуться?

Если одна биосфера имеет преимущество в миллиард лет эволюции над другой, то я думаю, что ви таки сильно переоцениваете способность приспособиться даже микроорганизмов.

Ничто не мешает нашей биологии оказаться старше и выкосить молодняк прежде, чем он успеет опомниться.

Ну не каждая инопланетная хворь обязательно смертельна. Иммунитет у нас пока не совсем говно.

Иммунитет против земных микробов - да. Но иммунитета против чего-то незнакомого у тебя нет. А учитывая скорость эволюции человека и микробов, местные микробы гораздо быстрее научатся тебя хавать, чем ты выробатаешь к ним иммунитет.

как НФ оно смогло бы побороться на фейспальмовую ветвь

Унылей этих отзывов могут быть пожалуй только отзывы вроде «откудова в звездных войнах звук в космосе!!!»

Ты только потому не разваливаешься на куски, что клетки из которых ты состоишь, прекрасно умеют противостоять внешним любителям хавки.

Откуда тебе известно, что ты пригоден для них в качестве хавки? %) А если пригоден, то откуда тебе известно, что твои клетки не смогут им противостоять?

Даже на стремном мониторе ноута. Иное восприятие картинки. Я даже задумался о покупке телека для фильмов.

Хм... - https://frames-per-second.appspot.com/ , а действительно. Посмотреть ли еще раз...

PS Пруф - говно

Попетросянить в выходной уже нельзя.

то представляют собой «местные микроорганизмы».

что-то, что любит похавать и быстро эволюционирует. В том числе в плане вкусовых предпочтений.

Откуда тебе известно, что ты пригоден для них в качестве хавки?

Микробы умеют или быстро учатся есть любые белки жиры и углеводы.

что твои клетки не смогут им противостоять?

Они умеют противостоять знакомым видам атак.

Пример - индейцы, которые массово умирали от незнакомой им оспы, завезенной европейцами. Да и европейцы находили, чем заразиться у местных. Но вот американские микробы отнюдь не повторили судьбу индейцев.

что-то, что любит похавать и быстро эволюционирует.

Ну так разговор о том, что заранее неизвестно, что больше любит и умеет похавать и эволюционировать - то, что у тебя снаружи или то, что у тебя внутри.

Они умеют противостоять знакомым видам атак.

Откуда известно, что атаки не будут достаточно похожи на знакомые?

американские микробы отнюдь не повторили судьбу индейцев.

Они с одного древа жизни же, европейские и американские.

сколько разных человеков надо, чтоб не пошло дикое вырождение?

Вроде ~500.

Какое нужно количество человеков и сколько веков, чтоб снова можно было полететь в космос?

Веков нужно достаточно, чтобы успеть сдохнуть от следующего оледенения.

Тогда надо _быстро_ расселять земную флору по планете.

С этим проблем не возникнет.

60 fps же. Графон! Или ты фильмы ради сюжета смотришь? Совсем дурной? Может, ты ещё и книжки читаешь?

индейцы, которые массово умирали от незнакомой им оспы, завезенной европейцами

И как, полностью вымерли? %)

Юмор понял, книжки читаю, графон люблю, сюжет тоже. Могу смотреть фильмы ради графона и фильмы ради сюжета.

Сейчас склоняюсь к мысли не читать о фильме до просмотра. И да, в кинотеатре смотреть намного лучше, чем дома на убогом 40" - жаль, я понял это совсем недавно.

Хоть кто-то второй вопрос осилил.

Ну мы же ледниковые периоды пережили.

Представь себе, я вот и книжки читаю, и фильмы смотрю как ради сюжета, так и ради картинки. А еще у мееня даже хватает ума никогда не сравнивать книгу и фильм. (это на всякий случай)

О том и речь, что не все.

Ну он просто не знает что ты интерстеллар изначально камрип смотрел :)

Ну так микро бы то нам на марс прилететь не помешают.

Ну вот N человек на новой планете, с ограниченным запасом инструментов и ресурсов (планета пригодна, местные ресурсы есть на ней). Пусть у них даже база знаний на все случаи жизни и вечный комп для их хранения.

А нам,оставщимся какой с этого профит?
Вон,Китайцы по миру разъехались,так что,у них в Китае свободней стало?
А с другой стороны,когда заполним миры вокруг земли,куда новых переселенцев посылать будем?
И что будем делать с обратно понаехавшими?
Не а,решение проблемы перенаселения должно решаться на идейном уровне.
С другой стороны,наркотики,задртство вполне могут решить уход части населения со сцены.
Только надо проследить что б люди идущие в костяк были здоровыми.

Почему полной - потому что люди не имеют защиты своих клеток от местных микроорганизмов. И за краткий срок сгниют просто.

Преувеличение. От бактерий защита простая, собственные приобретённые антитела и антибиотики. А любой эффективный вирус не то что специализируется на конкретном организме, а специализируется на конкретном типе соматических клеток.

Я уж не помню, что за фантаст это писал, но было у кого-то про общество баб, которые тупо почковались. По понятным причинам у них только бабы и рождались...

Между прочим, наша медицина уже так умеет. Можно даже бабе самой от себя оплодотвориться. И, судя по археологическим доказательствам, хоть смертность и возрастет, все равно такой вид будет жизнеспособным!

Какое нужно количество человеков и сколько веков, чтоб снова можно было полететь в космос?

минимум 5млрд и 40тыс. лет. Либо история врет.

Местные микроорганизмы к земным приспособятся. Человек к местным - нет. Скорость эволюции не та

К слову, иммунитет человека имеет не только специализированные антитела - но и универсальные механизмы иммунного ответа. Например маркировку инородных тел специальными ферментами для опознавания фагами. И апоптоз инфицированных клеток.

Можно даже бабе самой от себя оплодотвориться. И, судя по археологическим доказательствам, хоть смертность и возрастет, все равно такой вид будет жизнеспособным!

Самооплодотворение это инцист в своей высшей форме,со всеми своими неприятными последствиями.

Ничто не мешает нашей биологии оказаться старше и выкосить молодняк прежде, чем он успеет опомниться.

Дело не в возрасте даже. Ибо например человек потерял иммунитет от ВИЧ когда почти вымер от другого похожего заболевания, зато теперь у нас иммунитет против давно вымершей болезни. А ведь когда то был иммунитет от ВИЧ.

Вполне возможно что наш какой нибудь малоизвестный бактериофаг паразитирующий на кишечной палочке и вызывающий у человека небольшое нарушение пищеварения, может случайно оказаться способным к заражению какого нибудь местного рака. А этот рак может внезапно оказаться кормовой базой местных летающих блохо-возов. А цикл размножения местных блох опыляющих местную коноплю может быть завязан на сезонные миграции этих блохо-возов. И например при сокращении численности раков буквально на 10%, можно будет наблюдать сильную дестабилизацию местных Биоценозов.

А нам,оставщимся какой с этого профит?

Ты думаешь с позиции индивида. Попробуй подумать с позиции биологического вида. Мозг - это ведь механизм для обеспечения само-копирования генетической информации.