LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Популяционная бомба и перезагрузка цивилизации

 


0

2

Пересматривал тут Интерстеллар (на 60фпс, ням ням!).
Вот эпизод, где описывается колонизация через сабж.

Кратко суть: 5 или 10 тысяч оплодотворенных замороженных яйцеклеток и 10 инкубаторов для первых десяти рождений (очевидно женщин), а затем суррогатное материнство эти первых десяти и дальше рост по экспоненте.

Вопрос 1:
А вот в таком случае, или в случае наиглобальнейшего БП, сколько разных человеков надо, чтоб не пошло дикое вырождение?

Ну вот N человек на новой планете, с ограниченным запасом инструментов и ресурсов (планета пригодна, местные ресурсы есть на ней). Пусть у них даже база знаний на все случаи жизни и вечный комп для их хранения.

Вопрос 2:
Какое нужно количество человеков и сколько веков, чтоб снова можно было полететь в космос?
Ведь куча простых и самоочевидных вещей в современном мире станут жуткими проблемами в их случае.


Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще говоря интересы вида и политические интересы общества могут и не совпадать.
Например в японских мультиках часто можно увидеть,что после изгнания кого либо из клана к нему посылают убийц,
а то и просто пытаются сразу уничтожить.
С другой стороны выжившие не убитые изгнанники становятся проблемой для изгнавшего их общества.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Не мы. А популяции гоминидов, которые в конце концов привели к нам.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Самооплодотворение это инцист в своей высшей форме,со всеми своими неприятными последствиями.

У чистых линий инцест не приводит к дефектному потомству. Просто потому что инцест не создаёт плохие признаки. Близкородственное скрещивание - закрепляет все генетические признаки, как хорошие, так и плохие. На самом деле избегание инцеста - это лишь временная мера, дефектные гены никуда не деваются, а просто копятся в популяции.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Но кто будет судьёй,что линия мол чистая и правильная?
Да и мутировать в поисках лучших комбинации надо.
Плюс ошибки обязательно будут появляться и копится,как их вымывать?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

А ведь когда то был иммунитет от ВИЧ.

Чо?

Пруфы сейчас не найду, но поясню суть. Есть один специфический механизм защиты от некоторой группы ретровирусов, но он может быть настроен только на одну конкретную подгруппу. ВИЧ и тот самый древний вирус относятся к разным подгруппам. И когда то давно вымерло очень много людей, остались только те у кого был актуальный ген.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Но кто будет судьёй,что линия мол чистая и правильная?

Извини конечно. Но я сейчас не о политике и не аниме говорю.

Если малое сообщество оказывается изолированной популяцией, то оно либо вымирает полностью, либо в нём успевает появиться относительно чистая линия. И размножаются преимущественно здоровые, потому что у больных к этому меньше возможностей.

Плюс ошибки обязательно будут появляться и копится,как их вымывать?

Я говорю об эволюции, а не о тоталитарных режимах из ваших аниме-фантазий.

rezedent12 ☆☆☆
()
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

бОльшая популяция приспособится быстрее.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Откуда известно, что атаки не будут достаточно похожи на знакомые?

А с чего им быть знакомыми? Человек даже с очередной версией эболы справляется с большим усилием, а тут совсем другая жизнь.

Они с одного древа жизни же, европейские и американские.

Индейцы и европейцы тоже с одного. Что не мешало им массово помирать при контаке из-за взаимных заражений.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

А чёй-то ваш инвестор тут рассусоливает про ВИЧ с умным видом, вместо того чтоб клепать нанотехнологии?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Например маркировку инородных тел специальными ферментами для опознавания фагами. И апоптоз инфицированных клеток.

Если это единичные случаи - то да. А если ты вдохнул воздух, а том десятки тысяч местных микробов (я специально не говорю бактерий или вирусов, потому что это может быть что-то другое), то легкие быстро отвалятся при апоптозе инфицированных клеток.

Существенная часть этих микробов тут же и помрет от неподходящей среды внутри человека. Но микроорганизмы приспосабливаются быстро.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

с чего им быть знакомыми?

Не знакомыми, а похожими на знакомые. Может такое быть? Может.

Человек даже с очередной версией эболы справляется с большим усилием, а тут совсем другая жизнь.

Которая в душе не ведает, как такое несуразное хавать? %) И да, сколько-сколько там умерло от эболы? В процентах от населения Земли.

Индейцы и европейцы тоже с одного. Что не мешало им массово помирать при контаке из-за взаимных заражений.

Так кто из них подчистую вымер-то, индейцы или европейцы? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

микроорганизмы приспосабливаются быстро.

Насколько быстро? Желательно в годах %)

Мне почему-то думается, что человек приспосабливается быстрее. Не пить некипяченую воду и не хавать сырых блоховозов, к примеру.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

то легкие быстро отвалятся при апоптозе инфицированных клеток.

Универсальные противовирусные механизмы не ограничиваются апаптозом, существуют ещё много методов, в том числе работающих через интерференцию РНК и специальный фермент для разрезания блокируемого РНК.

От бактерий защититься сравнительно легко. А сильные вирусы обычно специализируются на конкретных видах и даже на конкретных типах клеток.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

сильные вирусы обычно специализируются на конкретных видах и даже на конкретных типах клеток.

Не говоря уже о том, что совершенно не факт, что человеческая клетка вообще сможет воспроизвести генетический носитель чужого вируса.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не говоря уже о том, что совершенно не факт, что человеческая клетка вообще сможет воспроизвести генетический носитель чужого вируса.

Да, ибо вирусы часто несут в себе не все необходимые гены. Используя готовые специфичные ферменты самой клетки в качестве деталей для капсидов.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Да, ибо вирусы часто несут в себе не все необходимые гены

Ну я-то имел в виду, что его носитель генетического материала запросто может отличаться от ДНК (или РНК).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вирусы к делу не относятся, ибо несамостоятельны.

А насчет бактерий - это против земных бактерий сравнительно легко защититься. Ибо изучены вдоль и поперек, а также имеют много похожего.

А вот от коровьего бешенства, например, до сих пор нет лечения. Ибо прионы - неправильно скрученные белки. А теперь представь, что там, куда прилетели, именно такая форма и будет нормальной, и из нее и будут состоять бактерии. И при контакте будут проблемы у прилетевших.

cvs-255 ★★★★★
()

мне однажды снилось, что человечество исчезло, остались только я и порядка сотни красивейших девочек от девяти до четырнадцати лет, мы жили в монастыре, вырубленном в скале по типу замка, нам помогали дроиды как в «Я - робот»

просыпаться было мучительно больно

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

человек потерял иммунитет от ВИЧ когда почти вымер от другого похожего заболевания

Если учесть, что ВИЧ появился только в конце XIX - начале XX века...

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

что совершенно не факт, что человеческая клетка вообще сможет воспроизвести генетический носитель чужого вируса.

Совершенно не факт, что у них вообще будет ДНК/РНК, а не что-то свое

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

красивейших девочек от девяти до четырнадцати лет

Разве такие маленькие могут привлекать красотой? Они же мелкие! Ни сисек, ни фигуры. Да и без мозгов чаще чем взрослые. Стой, или ты из ....OH, SHIT!

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Разве такие маленькие могут привлекать красотой?

шта? такой возраст это как раз пик женской красоты, потом она резко на убыль идёт

Ни сисек, ни фигуры

вообще-то сиськи к красоте имеют довольно опосредованное отношение, к тому же, у некоторых уже в 12 лет сиськи больше, чем у некоторых в 25

про попу и говорить нечего

а по фигуре 90% девочек подростков бьют 90% девушек старше двадцати лет

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

шта? такой возраст это как раз пик женской красоты, потом она резко на убыль идёт

Lolwhat? Писклявые малявки - пик красоты? Ха-ха.

у некоторых уже в 12 лет сиськи больше, чем у некоторых в 25

Ага. У жирных. Только это не те сиськи, которые нужны.

а по фигуре 90% девочек подростков бьют 90% девушек старше двадцати лет

Двенадцатилетние (а тем более 10-летние) - точно нет.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Писклявые малявки - пик красоты?

вроде того, да

У жирных

лол, нет

например, девочка 13-ти лет

другая, приблизительно того же возраста

ещё одна, 14 лет

да просто на улицу выйди, лол

хотя тебе наверное нравятся не сиськи, а вымя, но такое быдловкусие меня не интересует

Двенадцатилетние (а тем более 10-летние) - точно нет

ты просто слепошарый в плане эстетики -)) ты не на красоту в целом смотришь, а на жопу и вымя, как бабуин

Alyssa
()

1 вроде насчитали 40000
2 если с ними пролезет вирус ислама или заразятся от очередного эпилептика в будущем, то могут никуда и не улететь больше

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Совершенно не факт, что у них вообще будет ДНК/РНК, а не что-то свое

И я о том же. Проник, допустим, геном вируса в клетку - и таки шо дальше? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

А вот от коровьего бешенства, например, до сих пор нет лечения. Ибо прионы - неправильно скрученные белки.

Напомню что прионами трудновато заразиться. Да и прионы не совместимы со жизнедеятельностью.

А вот от коровьего бешенства, например, до сих пор нет лечения. Ибо прионы - неправильно скрученные белки. А теперь представь, что там, куда прилетели, именно такая форма и будет нормальной, и из нее и будут состоять бактерии. И при контакте будут проблемы у прилетевших.

Это слишком сложно представить тому кто знаком со школьным курсом биологии. Ибо белок синтезируется не просто так, а для выполнения функции. Невозможно в одной клетке совмещать функциональные белки и прионы, ибо нормальные белки станут прионами и перестанут выполнять свою работу. В результате чего клетка погибнет.

будет нормальной

Норма - это не моральный императив. Белок не является плохим или хорошим. У него есть функция - помогать генетическому материалу само-копироваться.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Если учесть, что ВИЧ появился только в конце XIX - начале XX века...

Всё таки столь специфичный антиретровирусный фермент являеться одним из наших недостатков. Зато когда то мы уже победили смертельный вирус, правда ценой прохождения через популяционное «бутылочное горлышко».

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И я о том же. Проник, допустим, геном вируса в клетку - и таки шо дальше? %)

Огляделся - а он на совсем другой набор аминокислот рассчитан! И ему ещё повезёт, если он сможет донорскую АТФ использовать.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А насчет бактерий - это против земных бактерий сравнительно легко защититься. Ибо изучены вдоль и поперек, а также имеют много похожего.

А неземные бактерии в земных организмах будут работать отлично, да. Как досовские вирусы в линуксе под MIPS.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, и роботы (текст, озвучка, да и форма необычная) вообще супер. Я их воспринимал как часть команды. В конкурсе очеловечивания машины вполне может потягаться с Терминатором.

Deleted
()

А вот в таком случае, или в случае наиглобальнейшего БП, сколько разных человеков надо, чтоб не пошло дикое вырождение?

сколько угодно, хоть 2-е, если есть доступ к препаратам, вызывающим мутации.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Даже на стремном мониторе ноута. Иное восприятие картинки. Я даже задумался о покупке телека для фильмов.

Это принципиально разные вещи и в общем случае 60фпс не подходит для художественных фильмов. Т.к. теряется ламповость и таинство синематографа и видео превращается в обычный репортаж/документалку. Конечно, картины со спецэффектами я сам иногда пересматриваю с удвоенным фпс, но тем не менее.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А где ещё мог Вирус Иммунодефицита Человека появиться? В популяции жидорептилоидов?

Судя по тому, что у наших ближайших родственников - горилл и шимпанзе - этот иммунитет есть, данному вирусу больше шести миллионов лет.

om-nom-nimouse ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.