SpaceX взлетел. Ступень опять сломалась при посадке.

Пора бы ему понять, что текущая конструкция - кака.

Я за наши СОЮЗы, которые просто....летают.

Для частного проекта вполне себе неплохо.

Да эта хрень тоже летает. Груз-то полетел на станцию без приключений. А вот дополнительные плюшки сверх «просто летать» пока не получаются.

Фалконы просто летать тоже без проблем умеют, это уже 6-я успешная миссия к МКС.

Я за наши СОЮЗы

Если ты патриот, то должен быть за нашу Ангару, для которой строители голодают космодром.

Rocket landed on droneship, but too hard for survival.

Могу только предполагать, что она села, но вертикально не устояла.

Или села вертикально, но слишком быстро.

предполагать ... вертикально не устояла

Да даже если устояла, то если в момент приземления у неё была слишком высокая скорость, то повреждения от удара делают её полностью непригодной для какого бы то ни было повторного использования.

Маск подтверждает. Упала уже после посадки.

SpaceX

SpaceX — не нужен. Даже американцы это поняли и анонсировали новую тяжелую ракету Vulcan, причём двигатели первой ступени могут быть повторно использованы после их приземления при помощи защитных щитов и парашютов, с помощью которых можно троллить grim :)

Даже американцы это поняли и анонсировали новую тяжелую ракету Vulcan
Vulcan

Главное, что б драйвера там не как у АМД были.

Как эти вещи вообще могут быть связаны?

Вулканом они скорее всего назвали по одной причине.

Вы тупите от природы или меня развлечь желаете?

Накатим?

Вы тупите от природы или меня развлечь желаете?

Я напоминаю, что ты можешь выпить за меня ещё пару капель своего коньяка, на который ты хотел спорить ещё при первой жёсткой посадке SpaceX :)

А по теме: что ты таперича скажешь о Vulkan'e c отвергаемыми тобой парашютами?

Я напоминаю, что ты можешь выпить за меня ещё пару капель своего коньяка, на который ты хотел спорить ещё при первой жёсткой посадке SpaceX :)

Вы руально тупите.
Прикольно.
Видимо это характерная черта ксенофобов.
А спорить вы пиписьнули, что и понятно, так как ксенофобы ко всему ещё и ссыкливые обычно.
Так что не разевайте на мой Hennesy XO.
Но ещё не поздно. Надеретесь смелости - поспорим.

А по теме: что ты таперича скажешь о Vulkan'e c отвергаемыми тобой парашютами?

Вы по руски читать уже разучились или не можете понять прочитанного?
Они будут иметь возмжность повторного использования двигателя.
НАСА это уже лет 30-40 делает.

дорого они летают.

вроде ветром опрокинуло

Откуда инфа? Элоняша про ветер ничего не писал вроде.

А вот и видос!
https://vine.co/v/euEpIVegiIx

От этого видео приятно веет sci-fi романтикой...

Проект пилится практически на 100% за госбабло.

ту фэт.

Слабенький срачик тут у вас.

Какие хоть официальные комментарии?

Судя по барашкам на волнах - ветер «Сильный», наверное https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

Они будут иметь возмжность повторного использования двигателя.
НАСА это уже лет 30-40 делает.

Сов/Роскосмос тоже

пруфлинк или балабол

Я за наши СОЮЗы

В интернетах, или готов идти поднимать космонавтику?
http://www.amur.info/news/2015/04/14/92564?utm_source=dlvr.it&utm_medium=...

Но ещё не поздно. Надеретесь смелости - поспорим.

Память у тебя короткая: я на ЛОРе спорю токмо на скор/звёзды, которые не купить в магазине в отличие от коньяка.

Они будут иметь возмжность повторного использования двигателя.

Ты опять увиливаешь от темы: американцы, прочитав наши дискуссии на ЛОР'е, приняли мои тезисы о преимуществах парашюта, проигнорировав твои с Маском ракетные фантазии, ч.т.д. :)

Кто-то помню февраля хотел подождать после первой посадки. Даже вёл себя не вполне прилично на волне доказательства собственной правоты. :D

А вот и видос!
https://vine.co/v/euEpIVegiIx

Ясно видно, что ветер — не причина. Нарастание амплитуды колебаний при посадке — следствие перерегулирования по тангажу. Если в прошлый раз топлива не хватило, то в этот раз, возможно, залили избыток, который система управления не смогла корректно отработать.

Если в прошлый раз топлива не хватило, то в этот раз, возможно, залили избыток, который система управления не смогла корректно отработать.

Ну значит в третий раз все получится.

Ты опять увиливаешь от темы: американцы, прочитав наши дискуссии на ЛОР'е, приняли мои тезисы о преимуществах парашюта, проигнорировав твои с Маском ракетные фантазии, ч.т.д. :)

Ну какая с вами дискуссия милейший, вы же гормонально-поехавший по малолетству :D Что собственно видно по вашему же аргументу - у вас все американцы на одно лицо. Иначе при чем тут ULA :D

Ну какая с вами дискуссия милейший...

Аксиома: тормозные щитки + парашют + РДТТ — «хватит всем».
Следствие: SpaceX — не нужен.

Опровергайте, милейший!

у вас все американцы на одно лицо

Ага, «ну, тупые» © :)

Аксиома: тормозные щитки + парашют + РДТТ — «хватит всем».
Следствие: SpaceX — не нужен.
Опрвергайте, милейший!

Когда вы обоснуете абсолютно необоснованное утверждение которое вы записали в аксиому - приходите.

А то билл тоже говорил что хватит всем, но уже в районе 286-х 640 стало всем серьезно нехватать.

у вас все американцы на одно лицо

Ага, «ну, тупые» © :)

Ну я и говорю, вы киса-куку :D

Ясно видно, что ветер — не причина. Нарастание амплитуды колебаний при посадке — следствие перерегулирования по тангажу.

Фейспалм. Нет там никакого нарастания амплитуды колебаний.

Есть большое колебание когда ракета включает двигатель и резко донаводится на цель - все колебания затухающие. А резко колеблется она потому что зависать не умеет, там TWR > 1 даже с одним движком и все нужно делать в последний момент, иначе запаса скорости не хватит. И это кстати проблема точно посадки - у плошадки метров в 300 такой проблемы в принципе не было бы. Хотя понятно(не вам) что цель добиться посадки прямо в крестик, что бы можно было прямо на стартовый комплекс садится или его аналог.

Когда вы обоснуете абсолютно необоснованное утверждение которое вы записали в аксиому - приходите.

Обоснование: «практика — критерий истины». «Хватит всем» работает уже десятки лет у всех космических держав. И новые «Ангара» и «Vulcan» — тоже классические модульные схемы.

Фейспалм. Нет там никакого нарастания амплитуды колебаний.

На видео  — наверху угол около 5°, внизу в противофазе около 10°.

Есть большое колебание когда ракета включает двигатель и резко донаводится на цель

Двигатель включился для торможения до начала этого фрагмента, а донаводка должна быть без перерегулирования, иначе не успеть компенсировать крутящие моменты, что мы и видим практически.

А резко колеблется она потому что зависать не умеет

А ей и не нужно зависать. Навигационная система обязана обеспечивать точность до единиц метров, а система управления (СУ)обязана отрабатывать ошибки без перерегулирования. Это вариационная задача с нулевыми краевыми условиями, которую СУ SpaceX не смогла решить.

P.S. Автоматические стыковки в космосе происходят без зависаний с точностью до сантиметров, зависания бывают только в ручном режиме, ибо мозг человеков не способен быстро решать дифуры :)

Обоснование: «практика — критерий истины». «Хватит всем» работает уже десятки лет у всех космических держав. И новые «Ангара» и «Vulcan» — тоже классические модульные схемы.

Не вижу тут обоснования: вы отрицаете таким образом любую новизну. Космическая индустрия не должна использовать новые решения в новой технике так как якобы всех и так все устраивает. Более того - при чем тут практика? Нет практики по спасению двигателей, в отличие от спейсхикса, пока есть только болтология

На видео — наверху угол около 5°, внизу в противофазе около 10°.

Наверху ракета идет в одном режиме, когда противофаза в другом.

Если бы вы сказали что слишком большие амплитуды колебаний я бы с вами согласился.

Двигатель включился для торможения до начала этого фрагмента, а донаводка должна быть без перерегулирования, иначе не успеть компенсировать крутящие моменты, что мы и видим практически.

Двигатель включился до начала убрал скорость и стал менять вектор тяги что бы вырулить.

А ей и не нужно зависать.

Если неточно попадает в цель, с зависанием все проще - сначала алгоритм приводит аппарат в точку зависания над целью, а потом медленно снижается.

Навигационная система обязана обеспечивать точность до единиц метров, а система управления (СУ)обязана отрабатывать ошибки без перерегулирования. Это вариационная задача с нулевыми краевыми условиями, которую СУ SpaceX не смогла решить.

Учитывая разброс входных параметров и аэродинамику с чего вы взяли что там вообще было перегулирование? Так то в вакууме на скоростях десятков сантиметров конечно все проще, кто бы спорил.

P.S. Автоматические стыковки в космосе происходят без зависаний с точностью до сантиметров, зависания бывают только в ручном режиме, ибо мозг человеков не способен быстро решать дифуры :)

Учитывая как проходили первые стыковки Иглы, советские тоже задачу несмогли решить. Правда потом все таки решили.

я на ЛОРе спорю токмо на скор/звёзды

Так я и говорю, что вы ссыканули спорить на коньяк.
Что вполне ожидаемо.

Ты опять увиливаешь от темы: американцы, прочитав наши дискуссии на ЛОР'е, приняли мои тезисы о преимуществах парашюта, проигнорировав твои с Маском ракетные фантазии, ч.т.д. :)

я не увиливаю.
Прочитал ваше высказывание и понял, что вы, как типичный ксенофоб-ватник, очередной раз доказали вашу тупизну, о чём я и высказался.
Что-то ещё нужно?
Не стесняйтесь, спрашивайте.

Пруфы?!
Проект НЕ пилится ни на какое госбабло в принципе.
NASA оплачивает только доставку груза на МКС, как это было с Союз-ами.

Эксперименты с посадкой первой ступени — личная инициатива SpaceX и ее частных инвесторов.

Или у тебя просто вата в нос попала?

Проект НЕ пилится ни на какое госбабло в принципе.

Да ладно тебе сказки рассказывать про свободный рынок без вмешательства государства. Правительство заинтересовано в альтернативе Роскосмосу, контракты дают, NASA бабло вливает не в последнюю очередь, с Минобороны мутки мутят.

Проект НЕ пилится ни на какое госбабло в принципе.

То-то им постоянно бюджетные бабки то на разработку корабля, то на строительство космодрома выделяют. И я ни разу не говорил что это плохо, просто констатирую факт, что без участия государства никакой инвестор такой проект не потянет.

Что-то ещё нужно?

Ага, сколько ещё неудачных посадок потребуется, чтобы вернуться к теплым и лампо мягким парашютам?

Ага, сколько ещё неудачных посадок потребуется, чтобы вернуться к теплым и лампо мягким парашютам?

С парашютами есть проблемы. Они недостаточно гасят скорость. На Союзах, например, в момент посадки включаются реактивные двигатели, чтобы смягчить посадку. Если ронять ступень в воду, солёная вода сильно вредит ракетным двигателям. И потом, парашютная система много весит (для того, чтобы опустить ступень целиком, нужна достаточно большая парашютная система).

http://www.youtube.com/watch?v=vL7uIR2pDpo

С парашютами есть проблемы.

С этим никто не спорит, но парашют надёжнее и всепогоднее, чем «капризная реактивная тормозилка».

парашютная система много весит

Парашютная технология тоже развивается: современные парашюты намного легче, чем старинные из китайского шёлка, а если пофантазировать, как Маск, то ткань из какого-нибудь графена (толщиной в 1 атом :)) может быть прочной и лёгкой.

Ага, сколько ещё неудачных посадок потребуется, чтобы вернуться к теплым и лампо мягким парашютам?

Вы это вопрос Элону Маску задайте.
Или вам не интересно и вы просто выливаете свои ксенофобкие болезненные комплексы на ЛОР?

То-то им постоянно бюджетные бабки то на разработку корабля,

Им давали аванс на выполнение работ.
А что, где-то по факту доставки на орбиту оплачивают?

то на строительство космодрома выделяют.

Интересно, а где вы это прочитали?

Кхм... Falcon 9 тоже просто летает. Пока ни одного неудачного запуска за всё время эксплуатации, включая первые. А то что делают со ступенью инженеры после выполнения основной задачи - их личное дело. СОЮЗы сжигают их в атмосфере или топят в океане, SpaceX пытается посадить на двигателях в заданную точку. Второе неплохо прокачивает технологии вне зависимости от результатов (применяются технические решения и алгоритмы, которые никто не применял раньше), так что пользы от этого больше.

Это вообще не важно. Основную задачу ракеты SpaceX полностью выполняют и на вполне рыночных условиях (стоимость запуска вполне соизмерима с аналогами). После этого остальные просто топят ступени в океане или сжигают в атмосфере. SpaceX обкатывает на них какие-то свои технологии. Заплатили им за доставку груза, а не за возврат ступени. На это они уже тратят свои собственные деньги, которые могли бы просто положить в карман.

Я всё не понимаю, почему так много негодования по поводу крушений SpaceX. Вот было бы крушение как российской ракеты, которая угробила полезную нагрузку и выпустила ядовитое облако - это одно дело. А тут таких проблем нет.

Надо отметить, что в случае SpaceX вообще не стоит вопроса «взлетит ли» - стоит вопрос «вернут ли первую ступень», который для отечественных аналогов вообще не ставится.