Даёшь технократию!

В Украине решили выбросить школьный недопредмет «Информатика», вместо нее детей будут обучать языкам программирования.

И это офигенно! Поздравляю от всей души украинский народ. Вы двигаетесь в верном направлении. А у нас, если не возьмутся за голову, всё так же будет печально и спустя 50 лет: Windows Office и PowerPoint на уроках информатики, Pascal/Delphi Borland C++ в большинстве ВУЗов этой страны.

Смена названия ничего не гарантирует.

Вот власть в Украине якобы сменилась, а коррупция как была, так и есть.

надо будет нагуглить манов на укр)

Так пусть он сначала научится калькуляторы писать да прочие хеллоуворлды, зачем человеку который не имеет представления о том как писать программы разбираться с этой низкоуровневой фигней? Когда захочет разобраться тогда и разберется. А то такими темпами скоро станут на уроках информатики CPU на какой-нибудь простейшей логике городить. В итоге то мы имеем людей, которые только в игорях клацать мышкой и умеют, потому что в школе им показали что информатика - это ужасно страшная, сложная и непонятная штука.

Так пусть он сначала научится калькуляторы писать да прочие хеллоуворлды, зачем человеку который не имеет представления о том как писать программы разбираться с этой низкоуровневой фигней?

Вообще-то, высокоуровневая фигня гораздо-гораздо сложнее.

Когда захочет разобраться тогда и разберется.

Там не в чем особо разбираться. Материала на 2-3 занятия максимум.

А кадры откуда?

Тая Яценюк же напишет учебную брошюрку на державной мове, любой правильный преподаватель её прочитает и станет ведущим специалистом.

В треде полно дебилов воющих что из школ выбросят дискретку, ассемблер, схемотехнику и разработку ядра. Не поверите, но их там нету. Из программы «информатики» выбросят печатание в ворде и как включать браузер. Это нынче умеет любой идиот в ясельной группе. Оставят программирование

Тая Яценюк же напишет учебную брошюрку на державной мове

Я слышал, что с русско-украинским переводом великолепно справляется гугол транслейт. Так что незалежный учебник приличного качества легко изготавливается из https://www.niisi.ru/kumir/books/2.pdf

Можно сесть и перевести с английского

петон

питух, а не петон.

А вообще я за SQL. И логика, и научатся дети данные беречь. Где ж ттгда дети научатся правилу «сгребай всьО из интернетаффф, а та музяки с вккк ни будить»

В скольких вузах Вы учились?

Тоже вариант, хотя и более трудоемкий.

А вдруг российский учебник программирования написали агенты кремля? Нельзя такую литературу использовать - только машинный перевод с иврита и творчество Псаки! Там сейчас и двойку не каждому ученику поставить можно, себе дороже, так что специалисты выучатся и по такой литературе.

Везёт. У меня вообще информатика была только в двух школах из трёх. А в восьмом классе, когда я попросил (!) преподавателя о чём-то сложнее набивания текста в ворд (емнип хотел поковырять JS, но не знал с какой стороны к нему лучше подойти) - на меня посмотрели офигевшими глазами и сказали, что это не тема предмета. Ну её нафиг, такую информатику.

Ты постишь тупняк, еще есть шанс остановиться

Это надо пацанам вместо трудов или труды такие. Девкам то оно зачем? Им не интересно же, они даже кинцо глянуть не могут внимательно.

В мое время и место информатики вообще не было, так на трудах девки что-то там шили-варили, а пацаньва лопаты/скворешники/грабли стругала.

Скажем так, я решал ленивым студентам вузовские лабы. Там один лишь Borland на Borland'е сидит и Borland'ом погоняет.

Это надо пацанам вместо трудов или труды такие.

Появление компьютеров — это не повод отменять обычные уроки труда.

У нас в универе кластера на веб-воркерах в браузерах пишут. И всякие CAP-theorem, скоро Kubernetes пойдет

Я не говорил об отмене как о единственном варианте, а еще и альтернативу предложил.

Делал карьерный talk в универе, 70% пришедших студентов имеют непустой акк на гитхабе

Даже удивлен. Совершенно правильное решение. Этот идиотизм надо было или вообще выкидывать из школьной программы или таки развивать мышление, в том числе алгоритмическое.

Не поверите, но их там нету. Из программы «информатики» выбросят печатание в ворде и как включать браузер.

Это будет правильно. Но ведь на каком основании вводили-то? Где-то к концу 90-х начались громкие вопли (и у нас и у вас и вообще), что из школьников делают программистов, хотя нужны уверенные пользователи тому с чем в жизни придется столкнуться.

Странно, а что ещё там можно преподавать?

Как правильно называется коробка под столом, что там внутри в общих чертах и т.д. Что такое «прошивка», ос, программа и т.п. Нафиг знать язык программирования, если ты ни фига не знаешь про железяку? Высокоровневое? Тогда пусть офис учат, толку больше.

Мозги развивать.

Моделированием сферических коней и проектированием абстрактных фабрик?

половина пользователей обезьяны, их щас хоть учат в кнопки тыкать. А будет что? Армия программистов? Не верю.

На фиг не нужно. Лучше бы астрономию вернули, а то наверное многие уже в купол на полном серьезе верят.

Этот идиотизм надо было или вообще выкидывать из школьной программы или таки развивать мышление, в том числе алгоритмическое.

Логику надо ввести, а не программирование.

В Украине как-то ВУЗы в IT даже при Януковиче были весьма сильны. Не чета российским. Тот же провинциальный запорожский ЗГИА — часто лекции вели иностранные специалисты (иногда из Microsoft), причём на английском языке. Java, C#, C++/C причём кое-что даже в Linux'ах. Всё бы ничего, но тогда был 2008-2009 год.

А в наших провинциальных ВУЗах стабильно PowerPoint, Mathlab, Borland C++ (тот, что только под DOS, да), Delphi и C++ Builder.

:(

В мое время

Десять лет назад так было еще. Что там щас, пока не знаю.

школьный недопредмет «Информатика», вместо нее детей будут обучать языкам программирования

вообще-то «Информатика» более общий предмет чем ЯП. Без основ 1-го по второму получаются индусокодеры. Наверное в текущей ситуации востребованы, но для образования это тупик.

Ну её нафиг, такую информатику.

Это учителя в шею гнать надо, если он свой предмет не знает и не может дать дополнительные задания и вести факультатив.

А кадры откуда?

Какие кадры? Сварганят учебник и по нему, по параграфам. Там же и тупые задачи. Не знаешь как в школах учат?

теоретические основы давать будут?

Без них сразу с шашкой наголо! Там все в теории и останется с типовыми примерами.

Как вариант (уже несколько раз в треде предлагали), на примере программирования учить думать. Тогда сама информатика на фиг не нужна.

В українських школах інформатику, яку зараз вивчають із другого класу, замінять новим предметом. Так, колишній голова ІТ-компанії, а тепер народний депутат Олексій Скрипник переконує, що мови програмування нинішнім учням можуть бути більш необхідними за іноземні, тому що навіть у кризу ця галузь єдина, яка зростає.

Умнее выкинуть прикладуху типа офисов и расширить часы программирования.

Как минимум школьникам нужно рассказать про структуры данных (список, массив, хештаблица) для чего используются и чем они отличаются друг от друга. А для этого надо как-то объяснить, что такое сложность алгоритма O(N), просто на пальцах. Хотя этому и сейчас редко где в школах учат, а зря.

Про битики и системы исчисления тоже неплохо бы, но вкратце, один час.

Два языка видимо дать не хватит времени, поэтому тоже встает вопрос - что преподавать. Языки с ручным управлением памятью и ручной типизацией, вроде с или паскаль? Много времени уйдет на синтаксис и глупые ошибки. Динамику, начиная от js и кончая питоном? Но тогда у школьников будут проблемы с представлением, как оно вообще там в памяти все хранится, откуда появляется и куда исчезает, а в случае с js еще и странная прототипная модель ООП. Функциональщину? Все проблемы питона плюс будет очень тяжело потом жить без вещей вроде сопоставления с образцом, без знания, что такое цикл, плюс будет путаница в голове между машинными типами и алгебраическими типами. Java/C#? Это в принципе вариант, но языки сами по себе перетяжеленные конструкциями, школьникам будет тяжко, скорее всего привьют отвращение к программированию вообще.

Про битики и системы исчисления тоже неплохо бы, но вкратце, один час

Меня учили.

что преподавать

Учить конкретное бестолку, все очень быстро развивается. Написать учебный язык! Какой он должен быть?

Лол, для меня процессор так и был «шайтан-машиной», пока курс по архитектуре ЭВМ «для старших школьников» недавно не посмотрел. Все преподы от вопроса «а что там внутри?» выпадали в осадок, как в школе, так и в универе.

Я против учебных языков. Школьникам должно быть интересно, хотя бы некоторым, а для этого школьник должен прийти домой и при помощи полученных знаний сделать что-то для себя и друзей интересное, хоть страничку в интернете с mp3шками, или решалку чего-то для других предметов. В этом смысле php/js лучше всего подходят, но в остальном как языки они не очень для обучения. Наверно питон оптимальный вариант.

Получается, мы опять будем учить не программированию, а реализации. Как с вордом: не пользоваться программным обеспечением, а набивать документы в MSOffice.

А учебный можно сделать вполне рабочим. Только кому это надо.

нет. в лучшем случае - какой-нибуд КуМир, а хотя может сейчас Паскаль

Школу закончил 15 лет назад, изучал паскаль.

стиль RAD - сразу готовые приложения без всякого RTFM

Из пед института.

Почему бы и нет?

Зачем учат математике, алгебре и геометрии, если большинству хватит арифметики, что бы посчитать сдачу на кассе?)

Астрономию никуда и не девали, из профильных школ по крайней мере.

Почему бы и нет?

Почему дети не любят химию? Потому что она непонятна без хотя бы элементарных познаний квантмеха. Почему дети не любят физику? Потом что формулы в школьном курсе берутся из воздуха, а не выводятся. Зачем школьнику программирование, если он всё-равно будет делать скучные примеры (игры? В век отличного графона на «зеркальцах»? Рисование рыбок при помощи CIRCLE (0,0,30)?), а не делать домашку по той же физике или математике?

інформатику, яку зараз вивчають із другого класу

мда, у нас с 8го была.
кажется мне, что современных детей пичкают знаниями насильно - слишком рано и слишком большим количеством этих самых знаний.. за уроками у них не остается времени на то, чтобы подумать =)

RIP. Лучше бы нормальное математическое образование осилили.